Ja, liebe Redaktionen,lasst uns mal weiter über Fußballtrikots, die nächste FDP-Provokation oder das tolle Frühlingswetter reden.
Das mit der weltweit für entsetzte Fachleute sorgenden Veränderung des Erdsystems machen wir dann als „Kontext“ zu den Katastrophen dieses Sommers.
UserMicha
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •@juliknaut
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •TheChrissinger
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •Mit "et hätt noch immer jut jejange" und Söder / Merz in die Zukunft: warum sollten die Redaktionen denn was anderes schreiben? Es ist unerwünscht. Sad but true!
Christian Stöcker
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@Erika @helles_sachsen
Sorry, das ist kompletter Nonsens.
„Wir lösen die Klimakrise, indem wir bei uns selbst anfangen“ ist eine Propagandaposition der Fossilbranchen seit ca. 2003. Damals hat BP angefangen, den „individuellen CO2-Fußabdruck“ zu promoten.
Warum hat BP das gemacht? Weil: Noch nie ist ein Menschheitsproblem durch individuelle Tugendhaftigkeit gelöst worden. Noch NIE.
Helles Sachsen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Du schaust in die falsche Richtung, wer verursacht die Klimakatastrophe das sind wir alle die wir hier konsumieren, wir müssen diese harten Ansprachen an uns selber richten und nicht an die Politiker die wir wählen.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Das Problem sind wir, unser Konsum, unsere Wahlentscheidungen, dass wir uns gerne so einschläfern lassen und Sender einschalten die das machen.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Wenn jeder seinen besten Freund für ne Flugreise hart angehen würde wäre schon viel gewonnen.
Helles Sachsen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Im übrigen spart die Industrie für die Produkte die sie für uns herstellt seit längerer Zeit CO2 ein, die privaten Haushalte mit ihrer Mobilität, Heizen, etc. hängen hinterher. Get real.
Christian Stöcker
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •DasTausW
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf DasTausW • • •Das stimmt einfach nicht. Jeder kann innerhalb des Pariser Abkommens landen mit Konsumverzicht und sehr kleiner Wohnfläche. Aber das ist immer noch nicht in die Höhle ziehen, nur die eigene Verantwortung wahrnehmen.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Wir sind doch die Fossillobby wenn wir unser Schlaraffenland solange behalten mit dem Argument "wenn ihr das nicht nachhaltig macht, hab ich doch keine Wahl als zum Schwein zu werden".
Erika
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@helles_sachsen Die Medien müssen darauf aufmerksam gemacht werden, dass Fotos vom Strand nicht das richtige Bild vermitteln, wenn wir über die Erderwärmung sprechen. Ja, wir können und müssen alle etwas tun. Noch wichtiger ist es aber, die wirklich Verantwortlichen zu benennen, die Förderung von fossilen Brennstoffen einzustellen, die Propaganda der Lobbyisten bloßzustellen etc.
@chrisstoecker
Helles Sachsen
Als Antwort auf Erika • • •Ich benenne in meinen Augen die richtigen Verantwortlichen wenn ich auf uns selber zeige und auf irgendwelche onuminösen anonymen mächte zu zeigen ist wegschieben von Verantwortung für mich.
Helles Sachsen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@DasTausW @Erika
Klar, es geht um ne Klimakatastrophe und ich will nur trollen. *smh*
Ihr wollt euch nur vor eurer Verantwortung drücken. Get real.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •"Der hat das erfunden, der ist Experte"
Das nennt sich Autoritätenargument, das ist wertlos. Nur peer reviewed zählt.
Christian Stöcker
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Helles Sachsen
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@DasTausW @Erika
Ihr habt nur Meinungen, aber keine seriösen Quellen. Aber die CO2-Rechner sind Studienbasiert und zeigen dass jeder von uns auf Level von Paris kommen kann.
Facts >> Opinions.
DasTausW
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf DasTausW • • •Verlink halt die echten Quellen :D
DasTausW
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@helles_sachsen @Erika Natürlich müssen wir alle was ändern. Aber das ist es eben, alle. Der „Carbon Footprint“ wird missbraucht, um die Verantwortung zu individualisieren, dabei können Einzelne nicht einmal CO2 neutral leben, wenn sie wollten.
Dieser Artikel fasst es gut zusammen: taz.de/Oekologischer-Fussabdru…
Ökologischer Fußabdruck und Klimakrise: Wir haben uns verrechnet
taz.deTimothy Martin
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •Mit den falschen Wahlentscheidungen hat sier Recht. Und mit den menschlichen Unzulänglichkeiten auch. Insofern ist das Individuum nicht zu entlasten. Jedoch ist und bleibt es der Kapitalismus der uns in diese Krisen manövriert hat und die Hoffnung, dass sich dieser abschaffen oder ändern lässt habe ich schon lange nicht mehr.
Daraus folgt, das es doch wieder am Individuum hängt. Wer Porsche mit einem Boot fliege möchte interessiert sich nicht für Krise.. ^^
Daarin
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •@Erika
Das stimmt doch einfach nicht. Nicht durch individuelle Tugend, aber durch harte gegenseitige moralische Ansprachen. ZB Trennen jetzt fast alle den Müll, es macht kaum noch jmd rassistische Witze, etcpp. Dafür brauchte es keine Gesetze, das haben wir durch Selbstregulation untereinander erwirkt.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •@DasTausW @Erika
Im IPPC sind Autoritätenargumente nicht zu finden, für mich ist das berufen auf Autoritäten eine Trollantwort tbh.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •@DasTausW @Erika
Wer sich lieber vom repressiven Staat zwingen lässt zum Konsumverzicht, damit dann alle gleich gezwungen werden, anstatt freiwillig auf moralische Ansprachen zu reagieren hat doch diesen Untertanen-Geist.
Natürlich bin ich lieber für Selbstregulation in der Gesellschaft als den autoritären Staat, was ja die einzige Alternative ist.
Jerschte
Als Antwort auf Christian Stöcker • • •So sieht's aus. Hatte mit dieser Person auch schon das Vergnügen.
Je nach Argument war sie mal IT-Experte oder Pflegekraft in der Großstadt, dann wieder Krankenschwester vom Land. Selbstverständlich zählen auch nur ihre Argumente. Alle anderen sind "wertlos".
Eigentlich will sie uns nur mitteilen dass sie die Geilste ist, und wenn alle so leben würden wie sie wäre die Welt gerettet.
@helles_sachsen @DasTausW @Erika
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Christian Stöcker @Erika :mastodon: Rein zahlenmässig bringt das leider alles nichts, solange nicht die grundlegenden Systeme umgestellt werden, und die werden von Menschen kontrolliert, die möglichst viel Geld verdienen wollen, bzw deren Aufgabe es ist, für ihre Aktionärys Geld zu verdienen. Wenn das mit fossilen Brennstoffen geht, weil die Folgekosten sozialisiert werden, dann bleiben sie dabei.
D.h. solange diese Leute und ihre Firmen uns keine anderen Lösungen anbieten wollen oder müssen (weil: staatliche Regulierung oder Kosten/Steuern), haben wir wenig Wahl.
Zu Flugreisen, Daten dazu im Anhang: Luftverkehr insgesamt macht 2,5% der CO2 Emissionen aus. 2% sind Passagierv
... mehr anzeigen@Helles Sachsen @Christian Stöcker @Erika :mastodon: Rein zahlenmässig bringt das leider alles nichts, solange nicht die grundlegenden Systeme umgestellt werden, und die werden von Menschen kontrolliert, die möglichst viel Geld verdienen wollen, bzw deren Aufgabe es ist, für ihre Aktionärys Geld zu verdienen. Wenn das mit fossilen Brennstoffen geht, weil die Folgekosten sozialisiert werden, dann bleiben sie dabei.
D.h. solange diese Leute und ihre Firmen uns keine anderen Lösungen anbieten wollen oder müssen (weil: staatliche Regulierung oder Kosten/Steuern), haben wir wenig Wahl.
Zu Flugreisen, Daten dazu im Anhang: Luftverkehr insgesamt macht 2,5% der CO2 Emissionen aus. 2% sind Passagierverkehr, der Rest Fracht. Die Quote ist seit über 20 Jahren konstant. Die Summe der Emissionen ist einfach gleichmässig mit den restlichen 97,5% Emissionen gestiegen.
~75% der Transport-Emissionen kommen vom Strassenverkehr. 10% von Schiffen. Beides ist häufig alternativlos; heisst: Es werden keine Alternativen angeboten. Siehe oben.
Transport insgesamt macht 15% der Gesamt-Emissionen aus. Energie und Wärme doppelt so viel.
Soll heissen: Ja, Flugreisen erhöhen den persönlichen Ausstoss unverhältnismässig. Aber im Gesamtschema sind sie ein eher verschwindender Posten. Die großen Klopper werden nicht individuell verursacht oder es werden uns keine bezahlbaren Alternativen angeboten.
Also: Wer kann sich und die eigene Strom- und Wärme, alle benötigten Produkte, Transportmittel etc von fossilen Energien abkoppeln, wenn alle Gebrauchsgüter, Nahrungsmittel etc damit hergestellt werden?
Da liegt das Problem.
Quellen:
1. ourworldindata.org/transport#w…
2. ourworldindata.org/transport#c…
3. ourworldindata.org/grapher/ghg…
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •Wir leben in einer Demokratie, das grundlegende System wird vom Wähler bestimmt, und wer die ganze Zeit SPD, union und FDP wählt, der kann nicht behaupten dass er wirklich ein systemwandel möchte
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Die Burger wählen keine Parteien die dafür sorgen dass ihre Amazon Transporte drastisch teurer werden das ist die Realität
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Die Leute gehen ja schon auf die Straße wenn ihre Heizungen ein bisschen teurer zu werden droht. Also das renovierungsgesetz gibt es aktuell noch gar nicht, wegen der Bürger und ja nicht wegen der Politik oder dem Kapitalismus.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Die Politik hat doch gar keine Chance, die Bürger würden ja jeden abwählen der nur ein bisschen Zumutung macht
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Und ein weiteres Drittel hofft irgendwann zu dem oberen Drittel der Gesellschaft zu gehören, und sind im Prinzip im Stockholm Syndrom und wählen genauso FDP etc.. aber wenn wir die Mittelschicht hier nicht problematisieren dann ignorieren wir einfach den größten Teil des Reichtums in Deutschland.
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Das hat aber mit Flugreisen nichts zu tun. Das war dein Ausgangspunkt.
Im übrigen habe ich den starken Verdacht, dass individuelles blame and shame nicht wirklich zu einer freudigen Änderung des Lebenswandels führen werden, sondern eher zu Trotz.
Die prinzipielle Bereitschaft besteht. Das bestätigen Umfragen immer wieder. Aber nur, wenn geeignete Alternativen existieren und bekannt sind. Reiner Verzicht ist es nicht.
Heisst: Statt andere zu bösen Klimaschurken zu erklären, weil sie ihren Urlaub nicht mit dem Fahrrad machen, wird positives Beispiel eher zum Ziel führen.
Naja, und politische Veränderung natürlich auch.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy @Erika
Nein flugreisen sind nur ein Teil der zeigt wie heftige die Leute das Gefühl haben sie haben das Recht anderen Menschen das Klima zu versauen auf Kosten deren Leben, aber diese Grundeinstellung betrifft ja schon alle Bereich
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Vegetarier haben dieses anprangern seit Jahrzehnten gemacht und der Fleischkonsum ist drastisch zurückgegangen, also es funktioniert soziales Feedback, besser als autoritärer Staat.
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •Helles Sachsen mag das.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy @Erika
Aber zumindest zeigt das Beispiel dass harter Druck nicht negativ wirken muss.
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Auch das lässt sich daraus nicht herleiten. Es könnte genauso gut sein, dass vegetarisch/veganer Druck eher negativ wirkt.
Keine Ahnung, ob es dazu Studien gibt.
Ich habe ein vergleichbares Thema. Als nichtbinäre Person habe ich eigentlich sogar Rechtsanspruch, richtig angesprochen, sprachlich inkludiert und zum Beispiel bei Firmen entsprechend berücksichtigt zu werden. Anreden, Sternchen, mehr als zwei oder eine gemeinsame Tür, usw. Ziemlich häufig ist das nicht gegeben.
Meine Erfahrung: Wenn ich im Fall des Falles gleich auf Attacke gehe und böse Absichten o.ä. voraussetze, erreiche ich gar nichts.
Ich erreiche in der Regel mehr (und friedlicher), wenn ich zuerst mit niedrigschwelliger Aufklärung und Hilfestellung beginne. In den meisten Fällen reicht
... mehr anzeigen@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Auch das lässt sich daraus nicht herleiten. Es könnte genauso gut sein, dass vegetarisch/veganer Druck eher negativ wirkt.
Keine Ahnung, ob es dazu Studien gibt.
Ich habe ein vergleichbares Thema. Als nichtbinäre Person habe ich eigentlich sogar Rechtsanspruch, richtig angesprochen, sprachlich inkludiert und zum Beispiel bei Firmen entsprechend berücksichtigt zu werden. Anreden, Sternchen, mehr als zwei oder eine gemeinsame Tür, usw. Ziemlich häufig ist das nicht gegeben.
Meine Erfahrung: Wenn ich im Fall des Falles gleich auf Attacke gehe und böse Absichten o.ä. voraussetze, erreiche ich gar nichts.
Ich erreiche in der Regel mehr (und friedlicher), wenn ich zuerst mit niedrigschwelliger Aufklärung und Hilfestellung beginne. In den meisten Fällen reicht das. Nur wenn darauf Trotz, Unwillen, Mutwilligkeit kommt, kann (m)eine Eskalation manchmal was bringen. Normalerweise aber nicht.
Und zurück zu Klimakrise und persönlichem Verhalten: So unglaublich es klingt, aber den meisten Menschen selbst hier ist weder das Ausmass klar, jetzt und kommend, noch was möglich und sinnvoll ist. Selbst normalerweise gut informierten.
Genau wie ich mit meinem persönlichen Thema müssen wir beim Klima bei den meisten Menschen erst mal fast bei Null anfangen. Und ich weiss genau, dass das ungeheuer frustrierend ist.
Generelle Rants gegen „die Gesellschaft“ bringen ein bisschen emotionale Entlastung, aber in der Sache eher nichts. Also: Meine Erfahrung 😏
🤗
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy @Erika
Es gibt halt nicht wirklich viel Studien dazu, wie das wirkt, aber ich glaube prinzipiell Menschen reagieren besser mit Veränderungen wenn es Feedback gibt als wenn man ihnen sagt sie machen im Prinzip alles richtig und die Schuld liegt irgendwo anders.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Du kannst meine Art des Feedbacks jetzt zu hart finden, aber den Leuten zu sagen sie machen alles richtig und die Schuld liegt woanders kann ja wohl auch nicht die Lösung sein.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Würdest du jemand der sich transfeindlich verhält ins Gesicht sagen er macht alles richtig und eigentlich ist der Kapitalismus dran schuld?
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Ich denke, dass sich beide Arten nicht ausschliessen. Die Frage ist, ab wann auf der anderen Seite die Überforderung eintritt und die reine Abwehr einsetzt. Das ist ja, was wir beobachten.
Menschen, die hauptsächlich mit der Bewältigung des Lebens beschäftigt sind, zum Beispiel Wohnung, Essen, Wärme, Job behalten, vielleicht Kinder groß ziehen, Eltern versorgen, bekommen - aus ihrer Sicht(!) - immer mehr Anforderungen von allen Seiten, die ihnen selbst - aus ihrer Sicht(!) - erst mal nichts bringen. Ausser Geld, Zeit und Nerven zu kosten, von denen sie meinen, nichts im Überfluss zu haben.
Gleichzeitig haben die meisten ein Selbstbild, nachdem sie „gute, normale Menschen sind, die versuchen, alles richtig zu machen“.
In der Situation mit - vereinfacht gesprochen
... mehr anzeigen@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Ich denke, dass sich beide Arten nicht ausschliessen. Die Frage ist, ab wann auf der anderen Seite die Überforderung eintritt und die reine Abwehr einsetzt. Das ist ja, was wir beobachten.
Menschen, die hauptsächlich mit der Bewältigung des Lebens beschäftigt sind, zum Beispiel Wohnung, Essen, Wärme, Job behalten, vielleicht Kinder groß ziehen, Eltern versorgen, bekommen - aus ihrer Sicht(!) - immer mehr Anforderungen von allen Seiten, die ihnen selbst - aus ihrer Sicht(!) - erst mal nichts bringen. Ausser Geld, Zeit und Nerven zu kosten, von denen sie meinen, nichts im Überfluss zu haben.
Gleichzeitig haben die meisten ein Selbstbild, nachdem sie „gute, normale Menschen sind, die versuchen, alles richtig zu machen“.
In der Situation mit - vereinfacht gesprochen - „du bist scheisse und schuld“ zu kommen, wird eben häufig nicht gerade gut ankommen.
Die Flugreisen zum Beispiel sind eine emotionale Entlastung, so wie viele andere Ausweichbewegungen und kleine Luxusdinge. Deshalb habe ich das mal numerisch in Beziehung gesetzt, so dass auch wir uns nicht auf (rein numerische) Kleinigkeiten fixieren.
Es könnte auch ein Ansatz sein, anders zu argumentieren, nämlich mit Alternativen, die auch mit dem Selbstbild in Einklang sind. Zum Beispiel „wenn schon Fleisch, dann möglichst einheimisch ohne Importsoja. Schmeckt besser und macht ein besseres Gewissen“. Und dann irgendwann klar machen, dass eines der wirksamsten Mittel das Kreuz auf dem Wahlzettel ist (und taktisches wählen erklären).
Sprich: Wenn unsere Zielgruppe bereits emotional am Anschlag ist, müssen wir besonders sorgfältig vorgehen. Sonst erreichen wir leider nichts ausser Abwehr.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy @Erika
Für mich sind diese Leute die einfach nur versuchen über die Runden zu kommen Menschen die nicht mehr realisieren dass sie stinkreich sind im Vergleich zu 90% auf dieser Welt, und wir verschmutzen diesen 90% auf dieser Welt das Klima und die sterben daran.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Tut mir leid, aber bei Vegetariern ging es um Tiere, und ich liebe Tiere, aber beim Klimaschutz geht es um hunderte Millionen Menschen und da verstehst du nicht dass ich so heftige Ansprachen mache?
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Hehe, ich würde nicht sagen, das x alles richtig macht. Aber ich würde, sofern es nicht erst mal um Gewalt geht, mit der Annahme starten, dass x keine Ahnung hat. Das ist nicht leicht, das weiss ich aus eigener Erfahrung. Aber das muss ich erst mal klären. Meistens hat x nie wirklich erfahren, was trans bedeutet, worum es geht, usw. Da kann ich an Empathie appellieren, Sachinfos geben, persönliche Erfahrungen teilen, usw.
Der Knackpunkt ist: Wenn mein Gegenüber hoch emotional und irrational ist, darf ich nicht darauf einsteigen.
roro mag das.
roro hat dies geteilt.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy @Erika
Wir leben in einer Welt wo eine ganze Bibliothek 30 Sekunden von Dir entfernt ist, und wir haben mehr Freizeit als jeder andere Generation in der Menschheitsgeschichte vor uns. Also Unwissenheit lasse ich gar nicht gelten.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Außerdem geht es um Gewalt, die Menschen sterben an unseren CO2-Emissionen.
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Ja. Rein sachlich stimme ich da ziemlich zu. Über die genauen Prozentzahlen könnten wir diskutieren. Aber die Machtverhältnisse kommen hin. Da sind wir wieder bei größeren Zusammenhängen.
Der Punkt für die Leute hier ist aber, dass die Lebensverhältnisse und -kosten hier auch ganz andere sind. Rein finanzielle Vergleiche funktionieren nur begrenzt.
Kennst du die Dollar Street bei gapminder.org? Die Zwei- bzw Dreiteilung der Welt funktioniert nicht mehr so geografisch wie zu meiner Schulzeit (70er/80er), sondern nach relativem Einkommen.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Wenn Menschen sterben und die anderen im Schlaraffenland Leben währenddessen und die einen verantwortlich sind und die anderen nicht, dann ist es manchmal wirklich ganz simpel schwarz-weiß, das Böse auf der Welt wie es sich präsentiert. Wir leben in diesem dystopischen Science-Fiction-Film wo Hightech Städte sich mit Mauern abschotten gegenüber der Umgebung und wir die Augen schließen davor.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy @Erika
Wir werfen die Leute ja buchstäblich ins Meer zurück und das macht hier keine große Aufregung weil wir unseren Wohlstand schützen.
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen @Erika :mastodon: Ja, die Klage ist bekannt. Das ganze Weltwissen nur ein paar Klicks entfernt und wir gucken Katzenbilder. Aber doch, Unwissen existiert. Und hat auch nachvollziehbare Gründe. Die frustrieren mich trotzdem regelmässig.
Ich hab mich in etliche Themen eingelesen, aber über vieles weiss ich nicht genug, um mir eine fundierte Meinung zu erlauben oder genau zu wissen, was ich wie machen sollte.
Aber ich habe auch enorme Privilegien an Zeit, persönlicher Energie, guter Ausbildung, ein ebenso vielfach interessiertes und informiertes Umfeld. Andere haben diese Voraussetzungen nicht und ich kann ihnen das nicht einfach vorwerfen. Erstens ist es unfair und zweitens kommt es einfach nur arrogant an.
Ich wette, dass ich bei dir ein Thema finden könnte, was mir wichtig ist, wo ich mich gut auskenne und du nicht. Weil es für dich nie so relevant war. Andere Dinge waren wichtiger, du hast dir nie die Zeit genommen. Das macht mich nicht besser und dich nicht schlechter.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen Naja, wenn du einen wunden Punkt triffst, erzeugst du eine Verletzung, wo vorher schon eine Empfindlichkeit war. Sprich: Die Person war da schon vorgeschädigt und hat daran gelitten. Wird das die verletzte Person motivieren, sich zu verändern? Oder eher, sich gegen weitere Verletzung zu wehren?
Suchst du nach wunden Punkten, um positive Veränderung zu erreichen, oder willst du dich hauptsächlich an von dir ausgemachten Schuldigen rächen, im Namen anderer, um dich vielleicht besser zu fühlen?
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy
Ich will mich nicht rächen oder wunde Punkte suchen sondern ich möchte einfach nur meinen Standpunkt klar machen der in kompletter konträrer haltung zu dieser Gesellschaft steht. Das macht mich noch nicht zum guten Menschen, das macht mich einfach nur zu einem Menschen der zumindestens diese Verbrechen ablehnt.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy
Kannst jetzt denken ich halte mich deswegen für einen besseren Menschen, aber wenn ich einen Mörder anprangere behaupte ich nicht dass ich nicht selber auch schon scheiße gemacht habe
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •Ob sich Menschen ändern oder nicht, das habe ich persönlich gar nicht in der Hand, da sind große Dynamiken dabei, ob sich viele zusammenfinden die genauso empört sind wie ich und so, ich glaube an die Chance von sozialen Druck, aber natürlich nicht wenn ich der einzige bin.
Werde mein eigenes Verhalten aber sicher nicht davon abhängig machen wie viele sich neben mich an die Barrikade stellen. Das ist einfach so, da habe ich Prinzipien
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen Ich kann den Frust sehr gut nachvollziehen. Ich rede und schreibe mir Mund und Hände fusselig zu den simpelsten Dingen. Mal Querschnitt der letzten Wochen: Jede Menge zu trans und nichtbinär. Urteile, Gesetze, Leitlinien. Unkenntnisse, Missverständnisse, falsche Interpretationen. Kernenergie vs Erneuerbare. Basiswissen Klimakrise. Alles nur frei verfügbare Informationen, etwas Dreisatz und Prozentrechnung. Unfug zu Cannabis und dem Gesetz. Die Unschärfe von Kriminalstatistiken. Oh, und rechte Netzwerke Leuten erklären, die uninformiert nach rechts schauen.
Ich verzweifle regelmässig an absichtlich oder fahrlässig unsinnigen Artikeln und Berichten und den Kommentaren im Netz dazu.
Die Frage für mich ist: Was kann ich wirklich erreichen? Würde es helfen, wenn ich den Leuten, die längst widerlegten Unfug wiederholen und sich ums Verrecken nicht ändern wollen, jeweils ne Keule
... mehr anzeigen@Helles Sachsen Ich kann den Frust sehr gut nachvollziehen. Ich rede und schreibe mir Mund und Hände fusselig zu den simpelsten Dingen. Mal Querschnitt der letzten Wochen: Jede Menge zu trans und nichtbinär. Urteile, Gesetze, Leitlinien. Unkenntnisse, Missverständnisse, falsche Interpretationen. Kernenergie vs Erneuerbare. Basiswissen Klimakrise. Alles nur frei verfügbare Informationen, etwas Dreisatz und Prozentrechnung. Unfug zu Cannabis und dem Gesetz. Die Unschärfe von Kriminalstatistiken. Oh, und rechte Netzwerke Leuten erklären, die uninformiert nach rechts schauen.
Ich verzweifle regelmässig an absichtlich oder fahrlässig unsinnigen Artikeln und Berichten und den Kommentaren im Netz dazu.
Die Frage für mich ist: Was kann ich wirklich erreichen? Würde es helfen, wenn ich den Leuten, die längst widerlegten Unfug wiederholen und sich ums Verrecken nicht ändern wollen, jeweils ne Keule übern Kopf ziehe? Ob sie dann wohl lernen würden? Sich zukünftig besser informieren und ihr Leben ändern?
Ich hab das (rein verbal) einige Zeit probiert (vor etlichen Jahren). Keine Ahnung, ob das bei deinen Klientys funktioniert, aber ich wurde nur frustrierter, aggressiver und habe nichts positives erreicht.
Schon aus Selbstschutz habe ich diese Strategie deshalb aufgegeben und versuche auf jene einzugehen, bei denen ich Chancen auf Einsicht wahrnehme. Die anderen nehme ich höchstens als schlechte Beispiele. Und wenn ich merke, dass ich selbst irrational und aggressiv werde, steige ich auch mal aus. Von wegen lange genug in den Abgrund schauen…
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy
Ich habe keine Frust, sondern ich habe nur Standpunkte und eine klare ablehnende Haltung gegenüber einer Gesellschaft die ich als Verbrecher empfinde.
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen Tjo. Und damit wirst du, wie gesagt, kaum irgendwen deiner Zielgruppe verändern. Die werden dich höchstens ignorieren oder attackieren.
Aber für dich kommt da auf die Dauer höchstens Verbitterung, Aggression oder Depression heraus. Ich weiss nicht, ob du das willst.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy
Und, ich gehe doch gar nicht mit der Absicht daran jemand zu verändern, als würde ich jetzt wirklich wie ein Sozialarbeiter auf einen Verbrecher auf der Straße zu gehen und sagen hey du Mörder ich mache Dich jetzt zum besseren Menschen. Du bist auch ganz schön naiv.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy
Aber wenn du in einer Mörderbande mitläufst und nicht sagst, zu was macht dich das dann?
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen Wie gesagt: Was machst du stattdessen und warum? Also ganz wirklich: Warum agierst du so wie du es tust, wenn du weisst, dass es nicht bringt, sondern im Gegenteil die anderen vielleicht sogar noch unempfindlicher gegen Argumente und Verbesserung machst?
Mag sein, dass ich naiver bin. Ich beschränke mich auf lohnende Fälle, auf direkte Fälle, ich schone meine Nerven und meine Energie und ich sorge zum Beispiel im Fall nichtbinäre Wesen für Orte gegenseitiger Stärkung. Ich möchte Erfolgserlebnisse. Sonst wäre ich nämlich schon längst ausgebrannt oder im terroristischen Untergrund.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •Ich habe es echt versucht zu erklären, dass ich nicht etwas stattdessen mache sondern ich mache einfach nur das absolute Minimum was man mMn machen muss um in den Spiegel zu schauen in einer Gesellschaft von Verbrechern.
Willst du mir jetzt die Verantwortung aufbürden dass ich diese Menschen nicht verändern kann. Es gibt doch gar kein Beispiel dass man diese Menschen auf irgendeinem anderen Weg verändern könnte, also die lassen sich sowieso nicht verändern.
mastodon.social/@helles_sachse…
Ich habe es echt versucht zu erklären, dass ich nicht etwas stattdessen mache sondern ich mache einfach nur das absolute Minimum was man mMn machen muss um in den Spiegel zu schauen in einer Gesellschaft von Verbrechern.
Willst du mir jetzt die Verantwortung aufbürden dass ich diese Menschen nicht verändern kann. Es gibt doch gar kein Beispiel dass man diese Menschen auf irgendeinem anderen Weg verändern könnte, also die lassen sich sowieso nicht verändern.
mastodon.social/@helles_sachse…
Helles Sachsen
2024-04-08 21:55:41
Helles Sachsen
Als Antwort auf Helles Sachsen • • •@jaddy
Außerdem ist das nur deine Behauptung dass es das Gegenteil bringt, jetzt schiebst du mir auch noch die Schuld für den Verbrechen zu oder was? Wie frech ist das denn bitte. Derjenige der Mörder anprangert ist jetzt für den Mord verantwortlich?
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •@Helles Sachsen Also ich schiebe dir erst mal gar keine Verantwortung zu. Ich zeige nur aus meiner Erfahrung mögliche Konsequenzen auf. Eine Konsequenz von Konfrontation kann sein, dass die konfrontierte Person - die mit dem Thema eigentlich nichts zu tun haben will und objektiv auch nicht „Mörder“ ist, um mal das Wording klar zu stellen - sich abwendet und sowohl dich ignoriert als auch beim nächsten Aufkommen des Themas sich erinnert und deshalb gleich abwendet.
Oder um es mal deutlich zu sagen: Deine Art der Darstellung ist derart krass aggressiv und in der Sache völlig überzogen, dass du effektiv mehr Schaden als Nutzen anrichtest. Nur dadurch, dass du - aus welchen Gründen auch immer - deinen Standpunkt auf diese Art kund tust.
Shannon, Schulz von Thun und Watzlawick sind gerade begeistert von dir als Beispiel.
Jerschte mag das.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •Es ist halt deine Meinung, und die kannst du auch haben und ich will dir die nicht nehmen. Ich sehe es komplett anders aber noch ausführlicher kann ich mich auch nicht erklären.
Versuch halt meine Meinung genauso zu akzeptieren und gleichberechtigt stehen zu lassen?
Jaddy
Als Antwort auf Helles Sachsen • •Lebe lange und zufrieden/erfolgreich 🖖
(das vulkanische Original ist da nicht ganz eindeutig 😏)
Helles Sachsen mag das.
Helles Sachsen
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy
Das wünsche ich dir auch.
Jaddy mag das.