@Nicolai von Neudeck Du schreibst „Es braucht halt eine Anrede, die sich deutlich von weniger formellen Formulierungen abhebt. Das ist doch auch nichts schlechtes, es drückt halt Wertschätzung aus und den Vornamen zu verwenden ist etwas arg vertraulich, das kann übergriffig wirken“
und „das eigentliche Problem ist, das Guten Tag ohne Herr oder Dame furchtbar unhöflich ist.“

Das ist dein antrainiertes Sprachgefühl. Für "uns" stellt es sich ganz anders dar, weil diese implizite geschlechtliche Deutung häufig fehlschlägt. In meinem Fall sogar zu mindestens 99%. Jedenfalls bei cis Leuten.

Die Kernfrage ist also, was hier zählt: Dein äusserer Eindruck bzw Sprachgefühl - oder die Selbstaussage der betreffenden Person. Gleiches gilt i.ü. für die geschlechtliche Deutung insgesamt.

Wie würdest du reagieren, wenn du von allen Menschen konsequent mit (für dich) falschen Namen, Pronomen, Bezeichnungen angesprochen würdest - und sich die Leute ausgerechnet damit rausreden, dass es ihrer Meinung nach sonst unhöflich wäre.

Wenn ich mich vorstelle, sage ich zu meinem Namen in der Regel „Anrede $vorname, Pronomen $vorname“. Damit mache ich klar, das dies die für mich höflichen Formen sind. Wenn irgendwer andere verwendet ist es das nämlich nicht.

Dazu muss ich aber erst mal dazu kommen. Sprich: Menschen müssen mich fragen, anstatt einfach irgendwas anzunehmen.

Tatsächlich lassen sich die meisten Alltagssituationen auch ohne Anreden umschiffen.

Für schriftliche Kommunikation habe ich inzwischen einen Link zum Duden auf „Kurzwahl“. "Geschlechtsneutrale Anrede: Gendern in Briefen und E-Mails“; duden.de/sprachwissen/sprachra…

Die empfehlen schon seit ca 2018 die Formen „Guten Tag, $vorname $nachname“. Das machen zB auch Firmen, die gar keine Anrede mehr speichern. Amazon, ikea, ebay, etc.

@Michaela @Mab_813

#enby #nonbinary #nichtbinär

@Nicolai von Neudeck Ich bin primär erst mal an den Gepflogenheiten hier in D interessiert. Also, wie Geschlecht im Alltag, an der sprichwörtlichen Backtheke, am Telefon und in Anschreiben, gedeutet, gemutmasst und durch Sprache und Handeln zugeschrieben bzw aufgelastet wird.

Dort werde ich geherrt, gefraut, gesohnt und getochtert, was alles nicht stimmt - weshalb ich haufenweise Leute aufkläre, korrigiere und Flyer(1) verteile.

Ich bin absolut fed up und durch mit „da müssen wir zuerst eine global umfassende Konsenslösung mit absolut allen möglicherweise tangierten Leuten finden“.

Das ist pure Verschleppungstaktik. Die kennen wir nicht nur aus dem Klimathema, sondern vor allem wenn es um queere Gleichstellung geht. Wir hatten 30 Jahre verschleppte Eheöffnung, fast 40 Jahre verschleppte geschlechtliche Selbstbestimmung und bei beiden gibt es immer noch juristische dumpster fires.

Inzwischen hab ich auch keine Lust mehr, langwierig bittend zu erklären, doch bitte in Betracht zu ziehen, dass nicht alle Menschen cis Männchen oder Weibchen sind.

Wer es noch nicht mitbekommen hat: Das Grundgesetz schützt die geschlechtliche Identität aller Menschen. Nix Biologie oder „was ich sehe“, sondern was Menschen über sich sagen. Inklusive aber nicht abschliessend die vier amtlichen Optionen. Kann ich gerne im Detail erklären und mit ein paar hundert Seiten Rechtsgutachten belegen. Side note: Explizit nichtbinäre Menschen ausschliessende Sprache ist mindestens staatlichen Stellen verboten und im Privatrecht häufigst Verstoss gegen Art.3(3)GG und AGG.

Heisst: Mit Verfassung in der Hand und Pareto im Sinn machen wir jetzt erst mal die 80-90% Fälle hier, und zwar indem sich cis Leute Mutmassungen über Geschlecht anderer Leute in jeder Form abgewöhnen. Punkt.

Ob sich danach - oder meinetwegen derweil - irgendwelche Leute über die Erbfolge in anderen Ländern Gedanken machen, ist mir dafür herzlich egal.

Hier ist deine Derailing-Medaille 🥉

(1) blog.enby-box.de/20210824_herz…

@Mab_813 @Michaela

@Bärbel Schmidt „Dann vielleicht lieber am Anfang "Sehr geehrte/r/s" bzw. "Liebe/s/r“…“

Urks, nein. Bitte nicht. Ich bin weder noch. Kein er, sie oder gar es und kein der, die oder gar das. Die Form wird von nichtbinären und entsprechend sensibilisierten Menschen ziemlich sicher als „bemüht aber unwissend/ignorant“ einsortiert.

Wenn's die alten Konventionen sein sollen, dann bleiben eigentlich nur Sternchen.

"Sehr geehrte*r“ bzw. "Liebe*r“. Nicht perfekt, aber konsistent mit der gängigen Verwendung.
„Lieb*" geht auch, mag ich sogar.
Xing hatte sich für die Newsletter mal „Liebx“ ausgedacht. Nehm ich auch, aber ist meine persönliche Präferenz.

Die Frage bleibt: Wenn „Guten Tag, $vorname $nachname“ und „Hallo, $vorname“ Formen inzwischen häufig benutzt werden, schon weil es die Anschreibenerstellung aus Templates sehr vereinfacht, UND dies für alle Menschen geschlechtsneutral funktioniert, warum dann nicht benutzen?

Wir wollen ja nicht MEHR Vergeschlechtlichung und Othering, sondern effektiv weniger.

@Bärbel Schmidt „Geehrt*“ wäre für mich eine schöne Form, weil sie weder m noch w noch sonstwen explizit nennt. Dies würde sich vom [von rechts bekämpften, aber] einigermassen etablierten Gebrauch entfernen, also sicher mehr auffallen als „geehrte*r“.

Bei Anreden ohne Namen rennst du aber ins nächste Problem: „Sehr geehrt* Kund*“?

Streng genommen steht das Sternchen für die Spanne zwischen m und w plus die Räume ausserhalb. Wie beim Böhmermann'schen Inklusivum: „Sehr geehrte Damen und Herren und alle dazwischen und ausserhalb“.

Angewandt auf „geehrt“ wäre das „geehrte*r“. Darin steckt sichtbar „geehrte“ und "geehrter“ plus mit dem Sternchen „alle dazwischen und ausserhalb“. "Geehrte*“ lässt das gewohnte r weg; die männliche Form. Da steht also quasi „Geehrte (weiblich Singular) und alle anderen".

Heisst: Die Gewöhnung an das Sternchen zwischen e und r und dass cis binäre Menschen ihre binäre Anrede trotz Sternchen sehen, erhöht die Akzeptanz bei ihnen. Bei "Lieb*“ und „geehrt*“ sehen sie sich nicht und fühlen sich eher ausgeschlossen (Ach!).

Das alles ist aber eigentlich Optimierung hinterm Komma.

Für nichtbinäre Menschen ist der Knackpunkt, weder binär noch als Ding oder gar nicht angesprochen zu werden (Doppelnennung). BinärePersonen, egal ob trans oder cis, möchten wenn schon, dann mit dem richtigen binären Geschlecht angesprochen werden. Die einfachste Methode, Fehler ohne raten und nachfragen zu vermeiden ist, neutral zu formulieren. All-inklusive (Sternchen) ist meiner persönlichen Ansicht nach die zweitbeste Lösung.