Habeck hat seine Versprechen gehalten. Russisches Gas ist Geschichte. Hat er in 24 Monaten geregelt. Wie krass ist das denn? (Quelle Zahlen: bundesnetzagentur.de/DE/Gasver… ) 1/4
Die Grühünen wollen doch nur die anderen Parteien schlecht aussehen lassen mit ihrer Streberei, aber keiner mag Streber -- irgendein Stammtisch irgendwo, vermutlich.
Das Ersatzgas ist ja auch nicht besser, weder von der Herkunft noch in seiner klimaschädlichen Wirkung. Von der Energiewende ist bei mir bisher wenig angekommen.
Da könnt ja jeder kommen, einfach mit Sacharbeit und Ehrlichkeit punkten. Ja der Ersatz ist auch klimatechnisch nicht besser, vlt. sogar schlechter, aber zumindest ging/geht der Ausstieg ja auch voran... .
... und solche, ehrlich positiven politischen Umsetzungen fallen in der Breite der Bevölkerung leider nicht auf. Egal ob man die Grünen mag oder nicht.
Gibt es dafür evidente Daten? Man hört, und zwar nicht nur von der "antigrünen-Ecke", daß Deutschland viel aus Indien bezieht, das wiederum vorher in Russland eingekauft hat. Ich habe ehrlichgesagt keine Ahnung, bin emotional da auch ohne Leidenschaft bei dem Thema, mich interessiert nur, ob das auch stimmt, was Leute so schreiben, was in meiner Timeline so auftaucht :)
@dl2jml You can find details for 2023 at bundesnetzagentur.de/DE/Gasver… (in German). Main source of imports was Norway, followed by the Netherlands and Belgium. LNG imports fourth. Main exports went to Czechia, the Netherlands, Austria. No Russian gas.
die breite Masse der Wähler denkt aber 1. “ScHeIsSgRüNe”, wenn sie tanken oder 2. “ScHeIsSgRüNe”, wenn sie die Gas- oder Nebenkosten-Abrechnung bekommen. Die Zusammenhänge sind zu kompliziert und von allen nicht-grünen Parteien und eigentlich von allen Medien hat auch niemand ein Interesse, da was zu ändern.
Aber du weist hoffentlich schon das LNG über Drittländer kommt und damit auch aus Russland, und die ganzen der dort genannten Länder, nicht mal ausreichend Gas produzieren um sich selbst zu versorgen?
Zudem die Amis neue Lieferverträge mit der EU gecanncelt haben, und der Mittiere Osten nicht mal genug Gas hat um Europa während des Sommers damit zu versorgen?
Wir zahlen jetzt teils den 5 fachen Preis für Reimporte über Drittländer, und das hauptsächlich für Russisches Gas.
Also wenn das Unabhängigkeit ist dann sollte man Alkoholiker zum Oktoberfest anstatt zu Entzugstherapie überweisen. :P
Gas wird am Großhandelsmarkt sowohl langfristig (Terminhandel) als auch kurzfristig (Spotmarkt) gehandelt. Das Diagramm bildet die tägliche Entwicklung der Großhandelspreise für den Folgetag (Day-Ahead) sowie für den kommenden Monat (Future M+1) ab.
IEEFA’s European LNG Tracker is an interactive data set to visualise Europe’s LNG infrastructure, demand and capacity outlook, and import and export flows. (Updated: September 2024)
Trotz des völkerrechtswidrigen Angriffskriegs gegen die Ukraine hat Russland in der EU immer noch Abnehmer für sein Gas. Das wird teilweise auch durch die Ukraine transportiert - etwa nach Österreich.
Ich Spame das was ich auf die schnelle finde einfach mal hier rein. Zur Erläuterung man muss bei der Deutung von Zahlen diverse Faktoren und Einflüsse bedenken, leider fehlen bei der Quelle diverse Angaben um diese auch Rational zu verwerten und zu deuten. Für mich stellen sich bei der Betrachtung einfach mehr fragen als Antworten.
Auch ist es mehr als irreal Deutschland isoliert zu betrachten. Außenhandel ist kein rein Nationaler Vorgang, allein die Tatsache dies als solchen darzustellen mindert mein vertrauen in solche Quellen massiv. Ich lese aber auch zugegeben wenig Europäische Presse.
Die Grafik scheint von 2023 zu sein, und dort waren die Niederlanden, Belgien, Norwegen & Großbritannien die größten Importeure von Russischen LNG, siehe in den Quellen(Links). Der Anteil beim LNG Ist zwar 2024 wieder etwas gesunken, dafür aber der Anteil durch die Pipelines nach oben gegangenen. Auch gilt zu beachten das es nichts bringt nur einzelne Monate zu beäugen, wie das in vielen Quellen oft der Fall ist, Importe steig
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Ich Spame das was ich auf die schnelle finde einfach mal hier rein. Zur Erläuterung man muss bei der Deutung von Zahlen diverse Faktoren und Einflüsse bedenken, leider fehlen bei der Quelle diverse Angaben um diese auch Rational zu verwerten und zu deuten. Für mich stellen sich bei der Betrachtung einfach mehr fragen als Antworten.
Auch ist es mehr als irreal Deutschland isoliert zu betrachten. Außenhandel ist kein rein Nationaler Vorgang, allein die Tatsache dies als solchen darzustellen mindert mein vertrauen in solche Quellen massiv. Ich lese aber auch zugegeben wenig Europäische Presse.
Die Grafik scheint von 2023 zu sein, und dort waren die Niederlanden, Belgien, Norwegen & Großbritannien die größten Importeure von Russischen LNG, siehe in den Quellen(Links). Der Anteil beim LNG Ist zwar 2024 wieder etwas gesunken, dafür aber der Anteil durch die Pipelines nach oben gegangenen. Auch gilt zu beachten das es nichts bringt nur einzelne Monate zu beäugen, wie das in vielen Quellen oft der Fall ist, Importe steigen nun mal abhängig nach Jahreszeit und Temperatur. 2023 War ein sehr milder Winter, das wird dieses Jahr vermutlich anders laut Prognosen.
Nach dem Großangriff auf die Ukraine war Russland nicht mehr Europas größter Gaslieferant. Doch nun beziehen die EU-Staaten wieder am zweitmeisten Gas von dort.
Zur immer wieder gestellten Frage "Aber russisches Gas kommt ja über Belgien trotzdem zu uns", siehe Thread unter social.wildeboer.net/@jwildebo… und nochmal die Klarstellung: Deutschland kauft trotzdem kein russisches Gas, Belgien hat seine Importe aus Russland auch nicht gesteigert um das dann nach DE zu exportieren. 2/4
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Deutschland hat (wie Polen) eine politische Entscheidung getroffen, sich bei der Gasversorgung von Russland unabhängig zu machen. Das wurde als nahezu unmögliche Aufgabe gesehen. Habeck hat es geschafft. Das verdient Anerkennung, IMHO. Is all. 3/4
Da jetzt vermehrt Antworten auftauchen die klar erkennen lassen, daß man an Zahlen und Quellen nicht interessiert ist, sondern lieber populistische Plattitüden und ominöse Vermutungen verteilt, ziehe ich mich aus der Diskussion zurück und wünsche allen einen schönen Sonntag. 4/4
Nein! Bitte gib nicht auf! Wir müssen lernen, die Fakten die unbestritten da sind einerseits in knackige Aussagen zu packen. Du machst hier dazu wirklich einen guten Job! Und andererseits die Betrachtungsgrenzen in denen diese Fakten gelten, in Demut zu akzeptieren. Meint in diesem Fall: Fakt ist, wir haben es geschafft, ohne russisches Gas die Energieversorgung zu sichern und nicht pleite zu sein. Aber die Ableitung, das Habeck einen guten Job gemacht hat, ist nur unsere! Meinung.
Ich habe schlicht grad keine Zeit mehr auf jeden populistischen, quellenfreien Einwurf zu reagieren indem ich die Zahlen recherchiere, einordne, aufbereite und dann als Antwort liefere. Zumindest heute nicht. Ich mache das ja in meiner Freizeit, freiwillig und unbezahlt. Und jetzt grad ruft meine Küche sehr laut "Aufräumen, jetzt!" :)
Zur Frage Belgien. Die Quellen zum Schluss. Aber hier erstmal Zahlen. Belgien hat in 2023 insgesamt 361469 GWh Erdgas exportiert. Davon gingen 211661 GWh an Deutschland, also 59%. Wo kommt das Erdgas aus Belgien her? Und wieviel davon aus Russland? Belgien selbst verbraucht ca. 166000 GWh. In Summe verteilt Belgien also ca. 528000 GWh. Die offiziellen Flüssiggasimporte in Belgien belaufen sich auf 61000 GWh, also 12%. 1/4
Davon kommen 40% aus Russland, 40% aus Qatar und der Rest aus den USA. Somit kommen wahrscheinlich 5% des gesamten Erdgas in Belgien aus Russland. 40% des gesamten Erdgas in Belgien gehen als Export nach Deutschland. Also sind 2-3% des Erdgas das Deutschland aus Belgien importiert russisches Gas. 2/4
Der Großteil der Gasversorgung in Belgien kommt über Pipelines, nicht aus Flüssiggas in Zeebrugge. Kann man daraus ableiten das Deutschland über den Umweg Belgien doch russisches Gas importiert? Ja. Aber minimal. Wer darauf "Ja, aber"t mit Niederlande, Spanien, Frankreich, Indien — bitte selbst recherchieren und hier posten. Ich tue was ich kann, aber meine Zeit ist auch begrenzt. 3/4
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Damit beende ich diesen Thread. War harte Arbeit, aber bedeutet mir viel. Es gibt zuviel Populismus und Clickbait. Da wollte ich mal Fakten und Zahlen dagegensetzen. Auch wenn es ein Kampf gegen Windmühlen ist. Ich fühle mich jetzt besser Und das reicht mir :) Habeck hat gewonnen. Deutschland ist unabhängig von Russland was Erdgas angeht.
Ich verstehe auch die Anschuldigingen an Habeck nicht ändern so ganz. Jeder der fossil Tankt oder Heizt macht sich Mitschuldig. Viele Menschen können sich auch nicht gegen Gas entscheiden weil Sie uin einer Mietwohnung leben. Aber auch Politiker haben Situationen die Sie nicht auflösen können. Ich bitte ein Bemühen von jedem einzelnen und um Verständnis für andere.
Gas wird am Großhandelsmarkt sowohl langfristig (Terminhandel) als auch kurzfristig (Spotmarkt) gehandelt. Das Diagramm bildet die tägliche Entwicklung der Großhandelspreise für den Folgetag (Day-Ahead) sowie für den kommenden Monat (Future M+1) ab.
@don Ihre Aussage war das Gas teurer geworden ist. Mein Gegenargument ist der stabile Gaspreis seit fast 2 Jahren. "Was wäre wenn" ist für mich da wenig hilfreich.
So ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.
Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.
Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.
Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.
Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energ
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So ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.
Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.
Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.
Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.
Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energiepreise möglich.
Ideologien sind mir zugegeben nur wichtig im Bereich Soziales, Umwelt, Nachhaltigkeit & Informationsfreiheit, aber leider hat sich unsere Situation hier nicht gerade verbessert die Letzten Jahre. An dem jetzigen Konflikt im Osten sind wir mindestens genauso beteiligt, die öffentliche Debatte von Gut & Böse ist mir da oft zu primitive Augenwischerei.
Den am ende spüre auch ich nur die Konsequenzen, und das wird meiner Meinung nach noch Jahrzehnte zu massiven Zerwürfnissen in der gesamten Gesellschaft hier vor Ort führen.
So kann man es natürlich verstehen. Aber ganz ehrlich: Eigentlich hat nicht Deutschland die Im-, sondern Russland die Exporte eingestellt. Die Sprengung der Nordstream-Pipeline hat dann das Weitere getan. Sonst würden wir, denke ich, immer noch lustig Geld nach Moskau überweisen.
Der Erpressungsversuch aus Russland ist gescheitert und Deutschland hat seine Gasversorgung sichergestellt. Das ist eine ordentliche Leistung, die man, vor allen in eher rechten/konservativen Kreisen, Habeck nicht zugetraut hat. Das ist für mich der wichtigste Punkt. Politik ordentlich umgesetzt. Gibt bei mir Punkte.
Da ist nämlich die Frage welche kosten kommen zwecks Transport durch Zwischenhändler und Umwandlung/Rückumwandlung, sowie hohen Energiekosten noch durch Transport und Kühlung bis hin zur Ökosteuer hinzu.
Diese Preise sind auch keine Verbraucherpreise sondern internationale Börsenpreise ohne jeden Transport, und möglicher Herkunft des Gases. Russland hat nicht aufgehört Gas zu produzieren, warum sollten daher die Weltmarktpreise Steigen. Die Kosten steigen für uns hier in DE, und gerade in der Industrie sind die Energiepreise um Teilweise mehrere Hundert Prozent gestiegen.
Dazu kommt noch die Inflation und der Investitionsrückstau, welche noch Langfristige Auswirkungen zeigen wird.
Auch hier gilt die Inflation, und das massive schwächelnde Wirtschaftswachstum, was Auswirkungen zeigen wird.
Auch sind solche Auswirkungen oft sehr verspätet spürbar, was auch extrem für Fortentwicklung und Technologie gilt.
Aktuell haben erst wieder eine reihe an Unternehmen die Standortverlagerung in das Ausland angekündigt, wir werden es künftig und auf lange Zeit noch um so schwerer haben, Investoren für unsere Vorhaben zu finden.
Auch eine Technische Rezession ist für Investoren nicht gerade Werbung.
@jpmens Die Grafik verschweigt, dass Deutschland weiterhin russisches Gas über andere Länder bezieht. Das finde ich nicht gut (beides). Transparenz und Ehrlichkeit sind wichtig. Wir haben viel geschafft, aber das Ziel ist noch nicht erreicht!
Trotz des völkerrechtswidrigen Angriffskriegs gegen die Ukraine hat Russland in der EU immer noch Abnehmer für sein Gas. Das wird teilweise auch durch die Ukraine transportiert - etwa nach Österreich.
Zahlen und Quellen hab ich nicht. Aber wenn wir bereits wissen, dass Russisches LNG Gas über Belgien und/oder Niederlande via Pipelines nach Deutschland kommt, dürfen wir nicht behaupten dass wir kein russisches Gas mehr beziehen.
@jpmens ja okay, aber tut mir leid, "Aus diesen Ländern wurde Gas importiert" interpretieren die meisten Menschen halt so, dass das Gas auch dort gefördert wurde. Das ist halt nur die halbe Wahrheit
Kurz um die Skala mal zu erläutern, diese fängt halt an einem sehr günstig gewählten Punkt an an, vermutlich um einfach ein schönes Bild zu erzeugen.
Die Gaspreise im Februar 2022 waren schon extrem hoch, aufgrund des zu erwartenden Konfliktes.Und sind auch im Februar pauschal nahezu immer mit am höchsten, damit das nicht auffällt hat man die Zeitskala nach Ende 2022 massiv gestreckt.Schön ist etwas anderes.
Auch spiegeln diese Werte nur einen sehr kleinen Teil des Marktes, und eben die nicht schon zahlreichen in meinen Vorherigen Beiträgen genannten Faktoren wieder.
Ich habe dir quellen verlinkt welche die Verbraucherpreis darstellen, wenn auch nur sehr primitiv erfasst, aber durch die Masse auch wieder Repräsentativ.
Auch die massive Subvention der Energiepreise wird in der Grafik nicht dargestellt, und sogar völlig verschwiegen.
Dazu kommt das Energie intensive Industrien, bereits fast vollständig stillgelegt sind, was sich auch in den Rohstoffpreisen widerspiegelt z.B. für Stahl.
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Kurz um die Skala mal zu erläutern, diese fängt halt an einem sehr günstig gewählten Punkt an an, vermutlich um einfach ein schönes Bild zu erzeugen.
Die Gaspreise im Februar 2022 waren schon extrem hoch, aufgrund des zu erwartenden Konfliktes.Und sind auch im Februar pauschal nahezu immer mit am höchsten, damit das nicht auffällt hat man die Zeitskala nach Ende 2022 massiv gestreckt.Schön ist etwas anderes.
Auch spiegeln diese Werte nur einen sehr kleinen Teil des Marktes, und eben die nicht schon zahlreichen in meinen Vorherigen Beiträgen genannten Faktoren wieder.
Ich habe dir quellen verlinkt welche die Verbraucherpreis darstellen, wenn auch nur sehr primitiv erfasst, aber durch die Masse auch wieder Repräsentativ.
Auch die massive Subvention der Energiepreise wird in der Grafik nicht dargestellt, und sogar völlig verschwiegen.
Dazu kommt das Energie intensive Industrien, bereits fast vollständig stillgelegt sind, was sich auch in den Rohstoffpreisen widerspiegelt z.B. für Stahl.
Mit Statistiken für realistische Industrieenergiepreisentwicklungen für 2024, kann man frühestens im März 2025 Rechnen
2024 wird es wieder bei Abgaben und Umlagen, die Bestandteile des Strompreises sind, zu Änderungen kommen. Lesen Sie hier, wie diese im Detail ausfallen.
Und dafür haben wir Fracking-Gas aus den USA. Ist eine Alternative, aber ist das besser?
Fragen wir mal jemanden, der sich damit auskennt: was sagt das Klima dazu, dass wir nun statt russischem Kriegsgas, amerikanisches Frackinggas verbrennen?
@Jan Wildeboer 😷:krulorange: @DNKrupinski Wegen WP brauchen wie mE eine ähnliche Erfindung wie die Balkonsolar-Wechselrichter (Einspeisung netzsynchron über normale Steckdose).
Nämlich die Möglichkeit, Luft-Luft Split-Klimageräte mit ~2 kW thermisch ohne (genehmigungspflichtige) bauliche Veränderungen in einer Mietwohnung zu betreiben.
Keine Ahnung, wie das gehen könnte, aber damit wäre es wieder individuelle Entscheidung mit geringen Investitionen, die gleichzeitig Kühlung im Sommer und heizen im Winter ermöglichen würde.
(Ja, das Problem der Wärmezähler in den Wohnungen sehe ich auch)
stimmt leider nur fast. Russisches Gas kommt über Indien, Gruechenland, Frankreich, Spanien, die Niederlande oder pber die Türkei nach Europa. Wir deklarieren es nicht als russisches Gas. Deshalb fahren eine Menge veralteter Tanker nach Athen, Rouen, Rotterdam oder San Sebastian. Umweltsauerei ist nur ekne Frage der Zeit
Der Tanker fährt aus Murmansk lis, dockt kurz in Frankreich an, ohne entladen zu werden. Wo wir ihn kaufen und nach Wilhelmshaven umleiten. Oder unter griechischer Flagge gleich nach Mukran. Evt kommt auch Gas in Indien per Pipeline an und wird dann per Schiff als LNG diekt in deutsche Häfen befördert. Die Versorgungslücke wurde übrigens nie ganz geschlossen, sondern wir verbrauchen weniger als vorher.
Россия, несмотря на западные санкции и снижение трубопроводных поставок, по итогам 2023 года сохранила мировое лидерство по объему экспорта газа; Катар и США... РИА Новости, 27.08.2024
ich hoffe sehr dass du recht behölst. Bisher machte der Bundeskasper Sanktionen nur zur Beruhigung der eigenen Bevölkerung. Nichts davon schadete Russland wirklich.
Dort schreiben aucv westliche Berichterstatter ab, die kyrillische Buchstaben lesen können Die schreiben dann dazu nach Angaben der grössten russischen Nachrichtenagentur ist es so und so. Wenn du das widerlegen willst, brauchst du eine Quelle ausserhalb Russlands. Politischen Statements ist natürlich nicht zu trauen.
Am Ende ist es wichtiger die Gasspeicher zu füllen als politische Sanktionen zu befolgen. Die USA verkaufen erstmal weniger LNG auf dem Weltmarkt. Aber wir kaufen nicht weniger. Da nehmen wir schon mal indisches Gas. Wir liefern ja auch Autos nach Kasachstan, die das Land mit Holz bezahlt.
wie gesagt wir entladen auch LNG Tanker fremder Flaggen direkt in Wilhelmshaven- auf dem Papier haben die ihr LNG sonstwo geladen. Ob es aner 77 odeg nur 5 bbcm sind ist auch egal. Fakt ist, dass nach wie vor russisches Gas auf drm deutschen Markt landet, welches sozusagen verkleidet ist.
Sendout from Belgium's 11.4mn t/yr Zeebrugge LNG facility is on track to fall to its lowest for any month since December 2021, and less supply could transit the country eastwards as more LNG import capacity comes on line in Germany.
Dafür importieren Tschechien, Österreich und Frankreich wahrscheinlich die Menge von russischem Gas, die wir nicht mehr importieren. Zu besonders günstigen Konditionen. Wir zahlen also mit unseren Gas- und Strompreisen bei den Endverbrauchern die Umgehung eines (nicht vorhandenen) EU-weiten Gas-Embargos.
bei seiner Rede hat er ja auch die Baltic Sea Pipeline angesprochen, die unsere EU Nachbarn gerne mit uns gemacht hätten, aber unsere damalige GroKo leider dagegen war #depol Das fand ich schon sehr erschreckend
Florian Idelberger
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Patrick Georgi
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Thomas Schäfer
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Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Watt soll datt???
Ulrich Popp :jf:
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Man hört, und zwar nicht nur von der "antigrünen-Ecke", daß Deutschland viel aus Indien bezieht, das wiederum vorher in Russland eingekauft hat.
Ich habe ehrlichgesagt keine Ahnung, bin emotional da auch ohne Leidenschaft bei dem Thema, mich interessiert nur, ob das auch stimmt, was Leute so schreiben, was in meiner Timeline so auftaucht :)
Jerome
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Snam Natural Gas Atlas
www.snamatlas.itJan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf Jerome • • •Bundesnetzagentur - Rückblick: Gasversorgung im Jahr 2023
www.bundesnetzagentur.deBruhein
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •xlf42
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Captain :mastodon: :verified:
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Carl
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Aber LNG ist kein Land. 🤔 Oder stecken die USA dahinter? Ist mir nur aufgefallen.
Heißt es nicht auch immer, dass wir indirekt auch Gas aus Russland importieren, also als LNG, z.B. über Belgien?
maniabel
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Fee
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Aber du weist hoffentlich schon das LNG über Drittländer kommt und damit auch aus Russland, und die ganzen der dort genannten Länder, nicht mal ausreichend Gas produzieren um sich selbst zu versorgen?
Zudem die Amis neue Lieferverträge mit der EU gecanncelt haben, und der Mittiere Osten nicht mal genug Gas hat um Europa während des Sommers damit zu versorgen?
Wir zahlen jetzt teils den 5 fachen Preis für Reimporte über Drittländer, und das hauptsächlich für Russisches Gas.
Also wenn das Unabhängigkeit ist dann sollte man Alkoholiker zum Oktoberfest anstatt zu Entzugstherapie überweisen. :P
Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf Fee • • •@fee Ja, dearauf gehe ich in den vielen Antworten unter social.wildeboer.net/@jwildebo… detailliert, mit Quellenanangaben ein. Der Gaspreis insgesamt hat sich seit 2022 deutlich beruhigt. Siehe bundesnetzagentur.de/DE/Gasver…
Bundesnetzagentur - Aktuelle Lage Gasversorgung - Gaspreise Großhandel in EUR/MWh
www.bundesnetzagentur.deJan Wildeboer 😷:krulorange:
2024-11-09 18:27:55
zem
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •@Radlerin
Markus Popp 🇪🇺
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Momo
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •@dyfustic
Flo
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Carsten Subbe
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Belgien hat keine Gasförderung.
Warum liefert Russland immer noch Gas in die EU?
Michael Houben, WDR (tagesschau.de)Fee
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Ich Spame das was ich auf die schnelle finde einfach mal hier rein. Zur Erläuterung man muss bei der Deutung von Zahlen diverse Faktoren und Einflüsse bedenken, leider fehlen bei der Quelle diverse Angaben um diese auch Rational zu verwerten und zu deuten. Für mich stellen sich bei der Betrachtung einfach mehr fragen als Antworten.
Auch ist es mehr als irreal Deutschland isoliert zu betrachten. Außenhandel ist kein rein Nationaler Vorgang, allein die Tatsache dies als solchen darzustellen mindert mein vertrauen in solche Quellen massiv. Ich lese aber auch zugegeben wenig Europäische Presse.
Die Grafik scheint von 2023 zu sein, und dort waren die Niederlanden, Belgien, Norwegen & Großbritannien die größten Importeure von Russischen LNG, siehe in den Quellen(Links). Der Anteil beim LNG Ist zwar 2024 wieder etwas gesunken, dafür aber der Anteil durch die Pipelines nach oben gegangenen. Auch gilt zu beachten das es nichts bringt nur einzelne Monate zu beäugen, wie das in vielen Quellen oft der Fall ist, Importe steig
... mehr anzeigenIch Spame das was ich auf die schnelle finde einfach mal hier rein. Zur Erläuterung man muss bei der Deutung von Zahlen diverse Faktoren und Einflüsse bedenken, leider fehlen bei der Quelle diverse Angaben um diese auch Rational zu verwerten und zu deuten. Für mich stellen sich bei der Betrachtung einfach mehr fragen als Antworten.
Auch ist es mehr als irreal Deutschland isoliert zu betrachten. Außenhandel ist kein rein Nationaler Vorgang, allein die Tatsache dies als solchen darzustellen mindert mein vertrauen in solche Quellen massiv. Ich lese aber auch zugegeben wenig Europäische Presse.
Die Grafik scheint von 2023 zu sein, und dort waren die Niederlanden, Belgien, Norwegen & Großbritannien die größten Importeure von Russischen LNG, siehe in den Quellen(Links). Der Anteil beim LNG Ist zwar 2024 wieder etwas gesunken, dafür aber der Anteil durch die Pipelines nach oben gegangenen. Auch gilt zu beachten das es nichts bringt nur einzelne Monate zu beäugen, wie das in vielen Quellen oft der Fall ist, Importe steigen nun mal abhängig nach Jahreszeit und Temperatur. 2023 War ein sehr milder Winter, das wird dieses Jahr vermutlich anders laut Prognosen.
Quellen:
bruegel.org/dataset/european-n…
journal.tinkoff.ru/short/eu-ga…
tass.com/economy/1869935
bloomberg.com/news/articles/20…
kpler.com/blog/global-lng-repr…
Auch noch mal als Hinweis EU ist nicht Gleich Europa!
statista.com/statistics/133630…
statista.com/statistics/133177…
tass.com/economy/1844761
vedomosti.ru/business/articles…
forbes.ru/biznes/523598-dola-r…
ft.com/content/1e70ff72-52d8-4…
euractiv.com/section/energy-en…
zeit.de/wirtschaft/2024-09/gas…
sputnikglobe.com/20240616/mark…
Gasimporte: EU-Staaten importieren mehr Gas aus Russland als aus den USA
Wenke Husmann (ZEIT ONLINE)Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Zur immer wieder gestellten Frage "Aber russisches Gas kommt ja über Belgien trotzdem zu uns", siehe Thread unter social.wildeboer.net/@jwildebo… und nochmal die Klarstellung: Deutschland kauft trotzdem kein russisches Gas, Belgien hat seine Importe aus Russland auch nicht gesteigert um das dann nach DE zu exportieren. 2/4
Jan Wildeboer 😷:krulorange:
2024-11-09 18:27:55
Jan Wildeboer 😷:krulorange:
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Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Sebastian Gallehr ☮️
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Meint in diesem Fall: Fakt ist, wir haben es geschafft, ohne russisches Gas die Energieversorgung zu sichern und nicht pleite zu sein. Aber die Ableitung, das Habeck einen guten Job gemacht hat, ist nur unsere! Meinung.
Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf Sebastian Gallehr ☮️ • • •Jan Wildeboer 😷:krulorange:
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Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Gasexporte Belgien 361.469 GWh: ceicdata.com/en/indicator/belg… (in million m3, converted)
LNG imports from Russia 5 bcm (billion cubic metres, wovon 50% als LNG re-exportiert wurden, 50% entflüssigt und eingeleitet): ieefa.org/european-lng-tracker…
Umrechnen zwischen all diesen Faktoren: unit-converter.gasunie.nl 4/4
European LNG Tracker (Sep. 24 Update)
ieefa.orgJan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Hans W. Metzger
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •squirrelsmead
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •ⓒonny 🇪🇺🇺🇦🇮🇱🦣🌈
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Technikfreund
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@don Hier der Gaspreis in Deutschland. Seit 2023 stabil um/unter 50€/cbm. social.wildeboer.net/@jwildebo…
Jan Wildeboer 😷:krulorange:
2024-11-09 20:34:49
Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Fee
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •So ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.
Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.
Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.
Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.
Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energ
... mehr anzeigenSo ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.
Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.
Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.
Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.
Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energiepreise möglich.
Ideologien sind mir zugegeben nur wichtig im Bereich Soziales, Umwelt, Nachhaltigkeit & Informationsfreiheit, aber leider hat sich unsere Situation hier nicht gerade verbessert die Letzten Jahre. An dem jetzigen Konflikt im Osten sind wir mindestens genauso beteiligt, die öffentliche Debatte von Gut & Böse ist mir da oft zu primitive Augenwischerei.
Den am ende spüre auch ich nur die Konsequenzen, und das wird meiner Meinung nach noch Jahrzehnte zu massiven Zerwürfnissen in der gesamten Gesellschaft hier vor Ort führen.
David Prochnow
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Jan Wildeboer 😷:krulorange:
Als Antwort auf David Prochnow • • •Fee
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Für Gas oder LNG?
Da ist nämlich die Frage welche kosten kommen zwecks Transport durch Zwischenhändler und Umwandlung/Rückumwandlung, sowie hohen Energiekosten noch durch Transport und Kühlung bis hin zur Ökosteuer hinzu.
Diese Preise sind auch keine Verbraucherpreise sondern internationale Börsenpreise ohne jeden Transport, und möglicher Herkunft des Gases. Russland hat nicht aufgehört Gas zu produzieren, warum sollten daher die Weltmarktpreise Steigen. Die Kosten steigen für uns hier in DE, und gerade in der Industrie sind die Energiepreise um Teilweise mehrere Hundert Prozent gestiegen.
Dazu kommt noch die Inflation und der Investitionsrückstau, welche noch Langfristige Auswirkungen zeigen wird.
boerse-online.de/nachrichten/r…
verivox.de/gas/verbraucherprei…
Niedrigster Gaspreis seit Mai 2021 – aber nicht für Verbraucher
Martin Mrowka (DER AKTIONÄR)Fee
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Auch hier gilt die Inflation, und das massive schwächelnde Wirtschaftswachstum, was Auswirkungen zeigen wird.
Auch sind solche Auswirkungen oft sehr verspätet spürbar, was auch extrem für Fortentwicklung und Technologie gilt.
Aktuell haben erst wieder eine reihe an Unternehmen die Standortverlagerung in das Ausland angekündigt, wir werden es künftig und auf lange Zeit noch um so schwerer haben, Investoren für unsere Vorhaben zu finden.
Auch eine Technische Rezession ist für Investoren nicht gerade Werbung.
Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •das_menschy
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Warum liefert Russland immer noch Gas in die EU?
Michael Houben, WDR (tagesschau.de)Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •das_menschy
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Fee
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Kurz um die Skala mal zu erläutern, diese fängt halt an einem sehr günstig gewählten Punkt an an, vermutlich um einfach ein schönes Bild zu erzeugen.
Die Gaspreise im Februar 2022 waren schon extrem hoch, aufgrund des zu erwartenden Konfliktes.Und sind auch im Februar pauschal nahezu immer mit am höchsten, damit das nicht auffällt hat man die Zeitskala nach Ende 2022 massiv gestreckt.Schön ist etwas anderes.
Auch spiegeln diese Werte nur einen sehr kleinen Teil des Marktes, und eben die nicht schon zahlreichen in meinen Vorherigen Beiträgen genannten Faktoren wieder.
Ich habe dir quellen verlinkt welche die Verbraucherpreis darstellen, wenn auch nur sehr primitiv erfasst, aber durch die Masse auch wieder Repräsentativ.
Auch die massive Subvention der Energiepreise wird in der Grafik nicht dargestellt, und sogar völlig verschwiegen.
Dazu kommt das Energie intensive Industrien, bereits fast vollständig stillgelegt sind, was sich auch in den Rohstoffpreisen widerspiegelt z.B. für Stahl.
... mehr anzeigenKurz um die Skala mal zu erläutern, diese fängt halt an einem sehr günstig gewählten Punkt an an, vermutlich um einfach ein schönes Bild zu erzeugen.
Die Gaspreise im Februar 2022 waren schon extrem hoch, aufgrund des zu erwartenden Konfliktes.Und sind auch im Februar pauschal nahezu immer mit am höchsten, damit das nicht auffällt hat man die Zeitskala nach Ende 2022 massiv gestreckt.Schön ist etwas anderes.
Auch spiegeln diese Werte nur einen sehr kleinen Teil des Marktes, und eben die nicht schon zahlreichen in meinen Vorherigen Beiträgen genannten Faktoren wieder.
Ich habe dir quellen verlinkt welche die Verbraucherpreis darstellen, wenn auch nur sehr primitiv erfasst, aber durch die Masse auch wieder Repräsentativ.
Auch die massive Subvention der Energiepreise wird in der Grafik nicht dargestellt, und sogar völlig verschwiegen.
Dazu kommt das Energie intensive Industrien, bereits fast vollständig stillgelegt sind, was sich auch in den Rohstoffpreisen widerspiegelt z.B. für Stahl.
Mit Statistiken für realistische Industrieenergiepreisentwicklungen für 2024, kann man frühestens im März 2025 Rechnen
Hier noch mal weitere Quellen:
aroundhome.de/energieeffizient….
agora-energiewende.de/fileadmi…
partner.mvv.de/blog/energiepre…
Energiepreis aktuell - Abgaben & Umlagen 2024
Marek Fritz (MVV Enamic GmbH)Jörg Rupp
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •DNKrupinski
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Und dafür haben wir Fracking-Gas aus den USA. Ist eine Alternative, aber ist das besser?
Fragen wir mal jemanden, der sich damit auskennt: was sagt das Klima dazu, dass wir nun statt russischem Kriegsgas, amerikanisches Frackinggas verbrennen?
DNKrupinski
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Wenn ist Geschichte; das wird in der nächsten Zeit nicht passieren.
Auch dann nicht, wenn Habeck Teil der nächsten Bundesregierung sein sollte.
Weil: #Schuldenbremse
Jaddy
Unbekannter Ursprungsbeitrag • •@Jan Wildeboer 😷:krulorange: @DNKrupinski Wegen WP brauchen wie mE eine ähnliche Erfindung wie die Balkonsolar-Wechselrichter (Einspeisung netzsynchron über normale Steckdose).
Nämlich die Möglichkeit, Luft-Luft Split-Klimageräte mit ~2 kW thermisch ohne (genehmigungspflichtige) bauliche Veränderungen in einer Mietwohnung zu betreiben.
Keine Ahnung, wie das gehen könnte, aber damit wäre es wieder individuelle Entscheidung mit geringen Investitionen, die gleichzeitig Kühlung im Sommer und heizen im Winter ermöglichen würde.
(Ja, das Problem der Wärmezähler in den Wohnungen sehe ich auch)
simonhard
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Jaddy
Als Antwort auf simonhard • •@simonhard @Jan Wildeboer 😷:krulorange: Zum Bundeskanzly kann jede(1) Person gewählt werden.
Es braucht die absolute Mehrheit der MdB.
(1) Volljährig, wählbar für den Bundestag. Muss aber kein MdB sein.
Jörg Rupp
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •FranckRaisch
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •FranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •FranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Россия в 2023 году сохранила мировое лидерство по экспорту газа
РИА НовостиFranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •FranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •FranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •FranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •FranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Zeebrugge LNG sendout falls on weaker German demand
Argus MediaFranckRaisch
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Lord Siegelbewahrer
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Dafür importieren Tschechien, Österreich und Frankreich wahrscheinlich die Menge von russischem Gas, die wir nicht mehr importieren. Zu besonders günstigen Konditionen. Wir zahlen also mit unseren Gas- und Strompreisen bei den Endverbrauchern die Umgehung eines (nicht vorhandenen) EU-weiten Gas-Embargos.
Fun fact: näh. Es gibt gar kein Gas-Embargo.
Razortide
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •Das fand ich schon sehr erschreckend
Jaddy
Als Antwort auf Razortide • •@Razortide
Jepp. Das hat mich auch ziemlich erschreckt.
Überhaupt eine starke Rede.
Hier bei Phoenix: ardmediathek.de/video/Y3JpZDov…
Ab ca 18m30s der Teil über die Baltic Pipe von Norwegen nach Polen.
@Jan Wildeboer 😷:krulorange:
mögen das
Jan Wildeboer 😷:krulorange: und Razortide mögen das.
Dieu
Als Antwort auf Jan Wildeboer 😷:krulorange: • • •