Vielleicht hilft in dem Zusammenhang ein Blick auf Definitionen: Dummheit ist die Unfähigkeit, sich auf verändernde Lebensumstände einzustellen. Oft ist dies durch psychologische Faktoren beeinflusst (verletzter Stolz, Frust etc.). Und da hat Bonhoeffer recht, da ist mit Vernunft nicht beizukommen.
Das find ich ohne weitere Einordnung sehr schwierig. (Wahrscheinlich mit Einordnung immer noch). Dummheit ist ein ableistisches Konzept. Das Zitat lässt sich direkt an den Lebensunwert-Aussagen zu "geistig Minderbemittelten" oder bei den "angeboren Schwachsinnigen" im 3. Reich anknüpfen.
Anders gefragt: Was ist denn die Lösung für das von Bonnhoeffer hier postulierte Problem? Leuten mit IQ <90 das Wahlrecht entziehen?
@Torsten Torsten @Heidrun Müller Soweit ich das sehe, gibt es hier eine Bedeutungsverschiebung des Wortes. Bonhoeffer spricht nicht von IQ oder Behinderung, sondern eher von einer selbstverantworteten Denkverweigerung. Das sind Leute, die könnten, aber aus Bequemlichkeit und Egoismus nicht tun. Also nicht Unfähigkeit, sondern Unwilligkeit.
Beispiel mein Ex-Chef. Studierter Ingenieur, ansonsten komplett lebenskompetent - "glaubte" nicht an die menschengemachte Erderhitzung. Ich habe ihm die physikalischen Zusammenhänge in den fünf einfachen Schulversuchen erklärt, die H.v.Ditfurth schon 1978 im TV gezeigt hat, aber irgendwas blockierte bei ihm, weil es seinem Wunsch-Weltbild komplett den Boden entzog. Er wollte/konnte es einfach nicht akzeptieren.
Siehe auch heutige afd-Wählende, für die eigentlich deutlich
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@Torsten Torsten @Heidrun Müller Soweit ich das sehe, gibt es hier eine Bedeutungsverschiebung des Wortes. Bonhoeffer spricht nicht von IQ oder Behinderung, sondern eher von einer selbstverantworteten Denkverweigerung. Das sind Leute, die könnten, aber aus Bequemlichkeit und Egoismus nicht tun. Also nicht Unfähigkeit, sondern Unwilligkeit.
Beispiel mein Ex-Chef. Studierter Ingenieur, ansonsten komplett lebenskompetent - "glaubte" nicht an die menschengemachte Erderhitzung. Ich habe ihm die physikalischen Zusammenhänge in den fünf einfachen Schulversuchen erklärt, die H.v.Ditfurth schon 1978 im TV gezeigt hat, aber irgendwas blockierte bei ihm, weil es seinem Wunsch-Weltbild komplett den Boden entzog. Er wollte/konnte es einfach nicht akzeptieren.
Siehe auch heutige afd-Wählende, für die eigentlich deutlich erkennbar sein müsste, dass sie gegen ihre eigenen Interessen wählen.
Ich weiss auch nicht, welcher Begriff da heute greifen würde und finde es auch schwierig, Texte umzuschreiben. Vielleicht hilft das Zitat aus Forest Gump: Dumm ist, wer dummes tut.
Keinen einzelnen, aber es steckt in mehreren drin.
.1. Die (Luft- & Wasser-)Temperatur auf der Erde als Folge eines Strahlungsgleichgewichts (Reflexion, helle/dunkle Flächen, Albedo). .2. CO2 (und andere asymmetrische Moleküle) absorbieren Licht (statt es ins All zurück zu lassen) und geben es als Infrarot (Wärmestrahlung) an Luft und Boden ab (Foote, Tyndal) .3. Ohne Atmosphäre und ohne diesen Infrarot-Effekt wäre die Erde ein Eisklumpen (Fourier, Arrhenius)
Der wichtigste Punkt:
.4. Der CO2 Zuwachs stammt aus Fossilverbrennung und nirgends sonst (Suess, Isotopen, C12, C13, C14)
Die TV-Folgen von Querschnitt (1978) zum einen:
.1. "Querschnitt - Der Ast, auf dem wir sitzen. Teil 1: Die Balance der Biosphäre“,
Keinen einzelnen, aber es steckt in mehreren drin.
.1. Die (Luft- & Wasser-)Temperatur auf der Erde als Folge eines Strahlungsgleichgewichts (Reflexion, helle/dunkle Flächen, Albedo). .2. CO2 (und andere asymmetrische Moleküle) absorbieren Licht (statt es ins All zurück zu lassen) und geben es als Infrarot (Wärmestrahlung) an Luft und Boden ab (Foote, Tyndal) .3. Ohne Atmosphäre und ohne diesen Infrarot-Effekt wäre die Erde ein Eisklumpen (Fourier, Arrhenius)
Der wichtigste Punkt:
.4. Der CO2 Zuwachs stammt aus Fossilverbrennung und nirgends sonst (Suess, Isotopen, C12, C13, C14)
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@jaddy Ich hab nochmal recherchiert, weil es mich beschäftigt hat. Immerhin war "Dummheit" im letzten Jh. bei links und rechts ein gleichermaßen beliebtes Argument zur Unterdrückung und Ausmerzung. Der ganze Text von Bonnhoeffer macht aber klar, dass es ihm um von den Machthabern "Dummgemachte" geht. de.wikisource.org/wiki/Von_der…
Und auch hier, welche Rückschlüsse zieht Ihr aus der Theorie der „Dummheit“?
Sorrynotsorry, der Begriff steht in erster Linie im Gegensatz zu Schlau und genau hier hat die Theorie ihre Schwäche. Und die Schwäche ist gefährlich den Dumm sein wird im Alltäglichen auf für Menschen verwendet die Kognitive Einschränkungen haben.
Menschen die das Wirt Dumm benutzen bewegen sich immer an einer steilen Grat zum Ableismus. Ein Wort ein Aufmerksamkeit auf eine Diskriminierungsform die zu Bonhöffer Zeit nicht gab.
Will ich den AfD Wähler verstehen und daraus resultieren Handlungsfähig werden, ist der Habitus die Theorie die ihr sucht. Ihr werdet dann Menschen aber nicht mehr nach Bauchgefühl in undefinierbare Zuschreibungen ordnen können, wie „Dumm“ „schlau“ „böse“ „lieb“
Ps: Alle die „Dummheit“ feiern, ihr habt die Gefühlte Gemeinsamkeit, die auch die Queerdenker*innen zusammenhält. -> Dumm sind die anderen.
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Und auch hier, welche Rückschlüsse zieht Ihr aus der Theorie der „Dummheit“?
Sorrynotsorry, der Begriff steht in erster Linie im Gegensatz zu Schlau und genau hier hat die Theorie ihre Schwäche. Und die Schwäche ist gefährlich den Dumm sein wird im Alltäglichen auf für Menschen verwendet die Kognitive Einschränkungen haben.
Menschen die das Wirt Dumm benutzen bewegen sich immer an einer steilen Grat zum Ableismus. Ein Wort ein Aufmerksamkeit auf eine Diskriminierungsform die zu Bonhöffer Zeit nicht gab.
Will ich den AfD Wähler verstehen und daraus resultieren Handlungsfähig werden, ist der Habitus die Theorie die ihr sucht. Ihr werdet dann Menschen aber nicht mehr nach Bauchgefühl in undefinierbare Zuschreibungen ordnen können, wie „Dumm“ „schlau“ „böse“ „lieb“
Ps: Alle die „Dummheit“ feiern, ihr habt die Gefühlte Gemeinsamkeit, die auch die Queerdenker*innen zusammenhält. -> Dumm sind die anderen. Und schon muss nicht mehr so richtig formuliert werden, was den nun eigentlich Dumm ist. Das ergibt sich aber nicht aus der Theorie der „Dummheit“ – „Die da Oben“ erfüllt eine ähnliche Logik. Ein Funfact noch zum Schluss: Die Theorie der „Dummheit“ ist sehr verbreitet in der NICHT homogenen Wählerschaft der AfD.
Dietrich Bonhoeffer gehört zu denen, von denen ich meine, dass sie auch aus römisch-katholischer Sicht zu den Heiligen gerechnet werden müssen. Paul Gerhardt gehört auch dazu.
!B Neben dem alten s/w Portraitphoto eines mittelalten Mannes mit Brille und Anzug, der legere sitzt und in die Kamera lächelt steht: „Dummheit ist ein gefährlicherer Feind des Guten als Bosheit. Gegen das Böse läßt sich protestieren, es läßt sich bloßstellen, es läßt sich notfalls mit Gewalt verhindern, das Böse trägt immer den Keim der Selbstzersetzung in sich,… 1/
…indem es mindestens ein Unbehagen im Menschen zurückläßt. Gegen die Dummheit sind wir wehrlos. gefährlich. Weder mit Protesten noch durch Gewalt läßt sich hier etwas ausrichten: Gründe verfangen nicht: Tatsachen, die dem eigenen Vorurteil widersprechen, brauchen einfach nicht geglaubt zu werden - in solchen Fällen wird der Dumme sogar kritisch - und wenn sie unausweichlich sind, können sie einfach als nichtssagende Einzelfälle beiseitegeschoben werden. 2/
Dabei ist der Dumme im Unterschied zum Bösen restlos mit sich selbst zufrieden: ja, er wird sogar gefährlich, indem er leicht gereizt zum Angriff übergeht. Daher ist dem Dummen gegenüber mehr Vorsicht geboten als gegenüber dem Bösen. Niemals werden wir mehr versuchen, den Dummen durch Gründe zu überzeugen; es ist sinnlos und gefährlich. Dietrich Bonhoeffer (1906 - 1945) "Von der Dummheit" - Briefe und Papiere aus dem Gefängnis“ 3/3
DerCoach
Als Antwort auf Heidrun Müller • • •clubhead
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Ich dachte, er schreibt von den 41% in Sachsen-Anhalt...
Torsten Torsten
Als Antwort auf Heidrun Müller • • •Das find ich ohne weitere Einordnung sehr schwierig. (Wahrscheinlich mit Einordnung immer noch). Dummheit ist ein ableistisches Konzept. Das Zitat lässt sich direkt an den Lebensunwert-Aussagen zu "geistig Minderbemittelten" oder bei den "angeboren Schwachsinnigen" im 3. Reich anknüpfen.
Anders gefragt: Was ist denn die Lösung für das von Bonnhoeffer hier postulierte Problem? Leuten mit IQ <90 das Wahlrecht entziehen?
#ableismus #Bonnhoeffer
Jaddy
Als Antwort auf Torsten Torsten • •@Torsten Torsten @Heidrun Müller Soweit ich das sehe, gibt es hier eine Bedeutungsverschiebung des Wortes. Bonhoeffer spricht nicht von IQ oder Behinderung, sondern eher von einer selbstverantworteten Denkverweigerung. Das sind Leute, die könnten, aber aus Bequemlichkeit und Egoismus nicht tun. Also nicht Unfähigkeit, sondern Unwilligkeit.
Beispiel mein Ex-Chef. Studierter Ingenieur, ansonsten komplett lebenskompetent - "glaubte" nicht an die menschengemachte Erderhitzung. Ich habe ihm die physikalischen Zusammenhänge in den fünf einfachen Schulversuchen erklärt, die H.v.Ditfurth schon 1978 im TV gezeigt hat, aber irgendwas blockierte bei ihm, weil es seinem Wunsch-Weltbild komplett den Boden entzog. Er wollte/konnte es einfach nicht akzeptieren.
Siehe auch heutige afd-Wählende, für die eigentlich deutlich
... mehr anzeigen@Torsten Torsten @Heidrun Müller Soweit ich das sehe, gibt es hier eine Bedeutungsverschiebung des Wortes. Bonhoeffer spricht nicht von IQ oder Behinderung, sondern eher von einer selbstverantworteten Denkverweigerung. Das sind Leute, die könnten, aber aus Bequemlichkeit und Egoismus nicht tun. Also nicht Unfähigkeit, sondern Unwilligkeit.
Beispiel mein Ex-Chef. Studierter Ingenieur, ansonsten komplett lebenskompetent - "glaubte" nicht an die menschengemachte Erderhitzung. Ich habe ihm die physikalischen Zusammenhänge in den fünf einfachen Schulversuchen erklärt, die H.v.Ditfurth schon 1978 im TV gezeigt hat, aber irgendwas blockierte bei ihm, weil es seinem Wunsch-Weltbild komplett den Boden entzog. Er wollte/konnte es einfach nicht akzeptieren.
Siehe auch heutige afd-Wählende, für die eigentlich deutlich erkennbar sein müsste, dass sie gegen ihre eigenen Interessen wählen.
Ich weiss auch nicht, welcher Begriff da heute greifen würde und finde es auch schwierig, Texte umzuschreiben. Vielleicht hilft das Zitat aus Forest Gump: Dumm ist, wer dummes tut.
mögen das
Bodo, Luyin, Kassander, Torsten Torsten, 𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼 und NixNick mögen das.
Bodo hat dies geteilt.
𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼
Als Antwort auf Jaddy • • •Jaddy
Als Antwort auf 𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼 • •@𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼
Keinen einzelnen, aber es steckt in mehreren drin.
.1. Die (Luft- & Wasser-)Temperatur auf der Erde als Folge eines Strahlungsgleichgewichts (Reflexion, helle/dunkle Flächen, Albedo).
.2. CO2 (und andere asymmetrische Moleküle) absorbieren Licht (statt es ins All zurück zu lassen) und geben es als Infrarot (Wärmestrahlung) an Luft und Boden ab (Foote, Tyndal)
.3. Ohne Atmosphäre und ohne diesen Infrarot-Effekt wäre die Erde ein Eisklumpen (Fourier, Arrhenius)
Der wichtigste Punkt:
.4. Der CO2 Zuwachs stammt aus Fossilverbrennung und nirgends sonst (Suess, Isotopen, C12, C13, C14)
Die TV-Folgen von Querschnitt (1978) zum einen:
.1. "Querschnitt - Der Ast, auf dem wir sitzen. Teil 1: Die Balance der Biosphäre“,
... mehr anzeigen@𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼
Keinen einzelnen, aber es steckt in mehreren drin.
.1. Die (Luft- & Wasser-)Temperatur auf der Erde als Folge eines Strahlungsgleichgewichts (Reflexion, helle/dunkle Flächen, Albedo).
.2. CO2 (und andere asymmetrische Moleküle) absorbieren Licht (statt es ins All zurück zu lassen) und geben es als Infrarot (Wärmestrahlung) an Luft und Boden ab (Foote, Tyndal)
.3. Ohne Atmosphäre und ohne diesen Infrarot-Effekt wäre die Erde ein Eisklumpen (Fourier, Arrhenius)
Der wichtigste Punkt:
.4. Der CO2 Zuwachs stammt aus Fossilverbrennung und nirgends sonst (Suess, Isotopen, C12, C13, C14)
Die TV-Folgen von Querschnitt (1978) zum einen:
.1. "Querschnitt - Der Ast, auf dem wir sitzen. Teil 1: Die Balance der Biosphäre“, youtube.com/watch?v=stJt7_J3iv…
.2. "Querschnitt: Der Ast, auf dem wir sitzen. Teil 2: Kippt das Klima-Gleichgewicht“, youtube.com/watch?v=p1TdW9M2Ax…
Lesch erklärt die anderen, zB in youtube.com/watch?v=xWWXD_NKpH…
Hier die Isotopen-Sache: youtu.be/f1wx5ks9gqw?t=1846
Und unabhängig von der Schulversuchen: youtube.com/watch?v=G86wu0BOOJ…
Prof. Harald Lesch: Das Klima: Der Stand der Dinge
Universität Stuttgart (YouTube)𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼 mag das.
𝐬𝐭𝐞𝐯𝐄 🌼
Als Antwort auf Jaddy • • •Torsten Torsten
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy Ich hab nochmal recherchiert, weil es mich beschäftigt hat. Immerhin war "Dummheit" im letzten Jh. bei links und rechts ein gleichermaßen beliebtes Argument zur Unterdrückung und Ausmerzung.
Der ganze Text von Bonnhoeffer macht aber klar, dass es ihm um von den Machthabern "Dummgemachte" geht. de.wikisource.org/wiki/Von_der…
Toller Text.
Von der Dummheit – Wikisource
de.wikisource.orgJaddy mag das.
Leseesel
Als Antwort auf Heidrun Müller • • •Und auch hier, welche Rückschlüsse zieht Ihr aus der Theorie der „Dummheit“?
Sorrynotsorry, der Begriff steht in erster Linie im Gegensatz zu Schlau und genau hier hat die Theorie ihre Schwäche. Und die Schwäche ist gefährlich den Dumm sein wird im Alltäglichen auf für Menschen verwendet die Kognitive Einschränkungen haben.
Menschen die das Wirt Dumm benutzen bewegen sich immer an einer steilen Grat zum Ableismus. Ein Wort ein Aufmerksamkeit auf eine Diskriminierungsform die zu Bonhöffer Zeit nicht gab.
Will ich den AfD Wähler verstehen und daraus resultieren Handlungsfähig werden, ist der Habitus die Theorie die ihr sucht.
Ihr werdet dann Menschen aber nicht mehr nach Bauchgefühl in undefinierbare Zuschreibungen ordnen können, wie „Dumm“ „schlau“ „böse“ „lieb“
Ps: Alle die „Dummheit“ feiern, ihr habt die Gefühlte Gemeinsamkeit, die auch die Queerdenker*innen zusammenhält.
... mehr anzeigen-> Dumm sind die anderen.
Und auch hier, welche Rückschlüsse zieht Ihr aus der Theorie der „Dummheit“?
Sorrynotsorry, der Begriff steht in erster Linie im Gegensatz zu Schlau und genau hier hat die Theorie ihre Schwäche. Und die Schwäche ist gefährlich den Dumm sein wird im Alltäglichen auf für Menschen verwendet die Kognitive Einschränkungen haben.
Menschen die das Wirt Dumm benutzen bewegen sich immer an einer steilen Grat zum Ableismus. Ein Wort ein Aufmerksamkeit auf eine Diskriminierungsform die zu Bonhöffer Zeit nicht gab.
Will ich den AfD Wähler verstehen und daraus resultieren Handlungsfähig werden, ist der Habitus die Theorie die ihr sucht.
Ihr werdet dann Menschen aber nicht mehr nach Bauchgefühl in undefinierbare Zuschreibungen ordnen können, wie „Dumm“ „schlau“ „böse“ „lieb“
Ps: Alle die „Dummheit“ feiern, ihr habt die Gefühlte Gemeinsamkeit, die auch die Queerdenker*innen zusammenhält.
-> Dumm sind die anderen.
Und schon muss nicht mehr so richtig formuliert werden, was den nun eigentlich Dumm ist. Das ergibt sich aber nicht aus der Theorie der „Dummheit“ – „Die da Oben“ erfüllt eine ähnliche Logik.
Ein Funfact noch zum Schluss:
Die Theorie der „Dummheit“ ist sehr verbreitet in der NICHT homogenen Wählerschaft der AfD.
#allesdummoderwas #dummaberschau
#Habitus
augustus
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Als Antwort auf TaoTao • • •gefährlich.
Weder mit Protesten noch durch Gewalt läßt sich hier etwas ausrichten: Gründe verfangen nicht: Tatsachen, die dem eigenen Vorurteil widersprechen, brauchen einfach nicht geglaubt zu werden - in solchen Fällen wird der Dumme sogar kritisch - und wenn sie unausweichlich sind, können sie einfach als nichtssagende Einzelfälle beiseitegeschoben werden. 2/
TaoTao
Als Antwort auf TaoTao • • •Dietrich Bonhoeffer (1906 - 1945)
"Von der Dummheit" - Briefe und Papiere aus dem Gefängnis“ 3/3