Eine wirklich gute Sendung, die ganz wunderbar bis zu vierhundert Jahre in die Vergangenheit den Umgang mit der sperrigen Geschlechtlichkeit in der deutschen Sprache aufzeigt.
Aber was liefert mir duckduckgo? Komplett erfundenes Zeugs ganz oben.
Ich meine, ich fände das lustig und ich würde glatt den Rechtschreibfehler im Zitat korrigieren - wenn es den Wiki-Artikel überhaupt gäbe.
So, was mache ich jetzt damit? Vielleicht am besten mal Duckduckgo mitteilen, dass ich so einen Mist äusserst uncool finde, wenn ich echte Infos suche. Sie können ja meinetwegen einen Switch "Liefere lieber ausgedachte Fabeln" anbringen, wer das braucht.
Interessant ist, dass immer mehr Menschys inzwischen schon die Begrifflichkeiten verwechseln. Was hier, wie auch in einem Beitrag des DLF ("Gästin") als #gendern bezeichnet wird, ist schlicht und ergreifend "movieren". Das heißt, die die neutrale, generische Form wird mit einem Suffix markiert, welches das biologische Geschlecht bezeichnet. Also z. B. aus "Wüter" wird der maskuline "Wüterich" bzw. die "Wüterin".
Beim heute gebrauchten #Gendern wird nur der feminine Suffix angehängt, das heißt, die neutrale, generische Form wird als explizit feminin gekennzeichnet. Am Anfang der Diskussion um feministische Linguistik, gab es sogar die Idee, die generische Form nur als neutrale zu verwenden, und immer, wenn ein Bezug zum biologischen Geschlecht hergestellt werden soll, moviert wird. Also beim "generischen Maskulinum" auch durch die maskuline Movierung. So würde der Zweideutigkeit begegnet, welche ja voraussetzt, dass
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Interessant ist, dass immer mehr Menschys inzwischen schon die Begrifflichkeiten verwechseln. Was hier, wie auch in einem Beitrag des DLF ("Gästin") als #gendern bezeichnet wird, ist schlicht und ergreifend "movieren". Das heißt, die die neutrale, generische Form wird mit einem Suffix markiert, welches das biologische Geschlecht bezeichnet. Also z. B. aus "Wüter" wird der maskuline "Wüterich" bzw. die "Wüterin".
Beim heute gebrauchten #Gendern wird nur der feminine Suffix angehängt, das heißt, die neutrale, generische Form wird als explizit feminin gekennzeichnet. Am Anfang der Diskussion um feministische Linguistik, gab es sogar die Idee, die generische Form nur als neutrale zu verwenden, und immer, wenn ein Bezug zum biologischen Geschlecht hergestellt werden soll, moviert wird. Also beim "generischen Maskulinum" auch durch die maskuline Movierung. So würde der Zweideutigkeit begegnet, welche ja voraussetzt, dass sich das Höry, bzw. das Lesy überlegt, ob es sich bei z. B. "Drehern" um Dinge, Personen unabhängig von Genitalien, Tiere, oder um biologisch geschlechtsspezifische Masmenschys oder Femmenschys handelt.
Es hat sich jedoch scheinbar die Position durchgesetzt grundsätzlich ein "generisches Femininum" zu gebrauchen, welches schon deshalb nicht mehr generisch ist, da die neutrale Grundform mit dem femininen Suffix markiert wird. Aber das war auch beabsichtigt, das Argument dazu, dass die maskulinen Menschys nach Jahrmillionen der Unterdrückung dadurch gezwungen werden sollen Empathie zu lernen, indem sie durch diese Sprache ausgegrenzt werden.
Ich habe zwar schon etwas Empathie gelernt und deshalb #vegan geworden, aber wenn ich z. B. als "Kundin" oder "Gästin" angesprochen werde, schließe ich mich freiwillig aus, auch wenn mir dadurch Nachteile entstehen. Das ist ja der Sinn und gewollt.
Für meinen Teil möchte ich aber niemenschy ausgrenzen, daher verwende ich die unmissverständlich generische Formen durch #Entgendern und inzwischen eigentlich nur die Form durch #EntgendernNachPhettberg.
Die Forderung nach der Einführung einer explizit männlichen Endung, sodass das heutige generische Maskulin als neutrale Form frei wird - mit der Endung "rich", kenne ich von Luise Pusch. Sie findet, dass das Problem gar nicht in fehlenden weiblichen Formen liegt, sondern darin, dass "männlich" und "normal" sprachlich gleichgesetzt wird. Gäbe es eine dezidiert männliche Form könnte man bei einer Gruppe unterscheiden: Lehrerinnen - nur Frauen, Lehrer - nicht markiert bzw. gemischt, Lehreriche - nur Männer. Als "klassisches Gendern" kenne ich das aber nicht.
@reticuleena (DECT 7135) Diesen Screenshot hat sich duckduckgo bzw ChatGPT zusammenfabuliert. Klingt schon etwas seltsam, Tippfehler - und den Link gibt's natürlich nicht.
Genau das hat mich geärgert: Dass Duckduckgo ungefragt konfabulierten LLM-Unfug liefert.
Gibt es schon einen Fachausdruck für "konfabulierten KI-Unfug"? Den hätte ich in der Vergangenheit schon häufiger gebaucht. Und hast ja Recht. Wusste nur nicht, füe wie weit du es konfabuliert hältst. Denn die Idee mit dem "rich" gibts halt wirklich.
Ich denke, ich weiß, wie es zu dem Eintrag in DuckDuckGo gekommen ist: Es gab einen entsprechenden Wikipedia-Eintrag, dessen Ersteller ich auch kenne. Die Löschung des Artikels halte ich für richtig – auch wenn die Idee hinter »klassisch Gendern« durchaus interessant ist. Der Artikel war, soweit ich mich erinnere, weder ausreichend belegt noch relevant. Dass DuckDuckGo auf gelöschte Artikel verweist, ist das eigentliche Problem.
Ich habe »klassisch Gendern« eine Zeit lang selbst verwendet, bin aber davon abgekommen, da es zu sehr an Goethe & Co. erinnert. Stattdessen bevorzuge ich Begriffe wie »markiertes Maskulinum«, »Gendern 2.0« oder »symmetrische Movierung«. Diese bezeichnen Erweiterungen der Grammatik, die geschlechtergerechte Formulierungen ermöglichen: Leser (alle), Leserich (männl.), Leserin (weibl.) aber auch bspw. Leserix (div.).
Die symmetrische Movierung hat mit dem #Entgendern gemein, dass es ei
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Ich denke, ich weiß, wie es zu dem Eintrag in DuckDuckGo gekommen ist: Es gab einen entsprechenden Wikipedia-Eintrag, dessen Ersteller ich auch kenne. Die Löschung des Artikels halte ich für richtig – auch wenn die Idee hinter »klassisch Gendern« durchaus interessant ist. Der Artikel war, soweit ich mich erinnere, weder ausreichend belegt noch relevant. Dass DuckDuckGo auf gelöschte Artikel verweist, ist das eigentliche Problem.
Ich habe »klassisch Gendern« eine Zeit lang selbst verwendet, bin aber davon abgekommen, da es zu sehr an Goethe & Co. erinnert. Stattdessen bevorzuge ich Begriffe wie »markiertes Maskulinum«, »Gendern 2.0« oder »symmetrische Movierung«. Diese bezeichnen Erweiterungen der Grammatik, die geschlechtergerechte Formulierungen ermöglichen: Leser (alle), Leserich (männl.), Leserin (weibl.) aber auch bspw. Leserix (div.).
Die symmetrische Movierung hat mit dem #Entgendern gemein, dass es einen neutralen Oberbegriff gibt. Der Unterschied: Beim Entgendern wird der Begriff neu gebildet, z. B. Leser → Lesy, wenn das Geschlecht irrelevant ist. Bei der symmetrischen Movierung bleibt die Stammform neutral, und der männliche Leser wird durch Movierung gekennzeichnet: Leser, Leserich etc.
Alle von mir verfassten Texte werden geschlechtergerecht formuliert (»gegendert«).
Anerkennend …
… dass nicht alle Menschen sich in einem binären Mann-/Frau-Schema wiederfinden wollen oder können
… dass das generisches Maskulinum eine Vielzahl an Pro…
@ilanti ich möchte in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass "(div.)" kein Geschlecht ist! Es ist der Kompromiss einer Bezeichnung einer dritten Option bei der offiziellen Eintragung des Geschlechts für quasi "alle anderen" weil die intergeschlechtliche Person / Bewegung, die diese vor dem Bundesverfassungsgericht erstritten hat, nicht nur für intergeschlechtliche kämpfen, sondern es auch für andere öffnen wollte. Die Bundesregierung hat dann (obwohl vom Verfassungsgericht nicht vorgegeben und ursprünglich "inter/divers" vorgesehen) allein "divers" festgelegt. Es bräuchte für dieses System also m.E. weitere Formen für weitere "Geschlechter". Welche wären das? Bzw. kann das bei der Vielzahl sinnvoll funktionieren?
Mir gefällt beim entgendern nach Phettberg, dass tatsächlich bewusst und auffällig neutralisiert wird und es damit - auch bei Leuten ankommt, die sich sonst nicht damit beschäftigen und
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@ilanti ich möchte in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass "(div.)" kein Geschlecht ist! Es ist der Kompromiss einer Bezeichnung einer dritten Option bei der offiziellen Eintragung des Geschlechts für quasi "alle anderen" weil die intergeschlechtliche Person / Bewegung, die diese vor dem Bundesverfassungsgericht erstritten hat, nicht nur für intergeschlechtliche kämpfen, sondern es auch für andere öffnen wollte. Die Bundesregierung hat dann (obwohl vom Verfassungsgericht nicht vorgegeben und ursprünglich "inter/divers" vorgesehen) allein "divers" festgelegt. Es bräuchte für dieses System also m.E. weitere Formen für weitere "Geschlechter". Welche wären das? Bzw. kann das bei der Vielzahl sinnvoll funktionieren?
Mir gefällt beim entgendern nach Phettberg, dass tatsächlich bewusst und auffällig neutralisiert wird und es damit - auch bei Leuten ankommt, die sich sonst nicht damit beschäftigen und - die automatischen Bilder im Kopf befreit werden.
@stevE @ilanti Ich finde interessant, was #DanielScholten im Video "Das Genus ist dem Sexus sein Nexus"¹ irgendwo äußert, nämlich - so ungefähr - dass für ein Personalchefy der Sexus so gut wie nie eine Rolle spielt und auch nicht spielen darf. Das ist ja Ziel der Gleichstellung. Ergo soll sich dieses Chefy das Bewerby auch nicht irgendwie "vorstellen", sondern unvoreingenommen auf die Befähigungen für den Job achten. Mit den "m w d" werden irgend welche Bilder verknüpft, was also unerwünscht ist.
Du hast Recht, für mich fallen beim Entgendern nach Phettberg auch alle diese Bilder weg. Diese Form erfüllt genau das, was die generische Form aussagt, nur dass sie nicht durch Unkenntnis der Grammatik missverstanden werden kann.
Kritische Lektüre von Kennison und Trofe 2003 und Gabriel et al. 2008, zwei psychologischen Experimenten, die von der feministischen Linguistik gern als empirische Beweise für ihre Behauptungen angeführt werden
@stevE danke für deine Rückmeldung, dass »(div.)« kein Geschlecht ist, sondern ein Sammelbegriff. Das leuchtet mir ein. Ich vermeide auch tunlichst, mit Beispielen für nonbinäre Movierungen um mich zu werfen, weil ich es für unpassend und kontraproduktiv halte, Begriffe für andere zu prägen. Das wollte ich mit dem vorangestellte »bspw.« in meinem Post zum Ausdruck bringen.
Deine Frage, ob bei mehr als drei Geschlechtern noch sinnvoll symmetrische moviert werden kann, traue ich aber klar mit Ja zu beantworten. Damit wir vom Selben reden: Movierung meint die Sexusmarkierung von Substantiven mittels Suffixen wie »‑in« oder »‑ich«. Da natürlich beliebig viele solcher Nachsilben gebildet werden können, ist das System unbegrenzt erweiterbar. Das »‑ix« ist eben nur ein Beispiel, das ich irgendwo aufgeschnappt hatte.
Zum Vorteil des Entgenderns, dass es auff
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@stevE danke für deine Rückmeldung, dass »(div.)« kein Geschlecht ist, sondern ein Sammelbegriff. Das leuchtet mir ein. Ich vermeide auch tunlichst, mit Beispielen für nonbinäre Movierungen um mich zu werfen, weil ich es für unpassend und kontraproduktiv halte, Begriffe für andere zu prägen. Das wollte ich mit dem vorangestellte »bspw.« in meinem Post zum Ausdruck bringen.
Deine Frage, ob bei mehr als drei Geschlechtern noch sinnvoll symmetrische moviert werden kann, traue ich aber klar mit Ja zu beantworten. Damit wir vom Selben reden: Movierung meint die Sexusmarkierung von Substantiven mittels Suffixen wie »‑in« oder »‑ich«. Da natürlich beliebig viele solcher Nachsilben gebildet werden können, ist das System unbegrenzt erweiterbar. Das »‑ix« ist eben nur ein Beispiel, das ich irgendwo aufgeschnappt hatte.
Zum Vorteil des Entgenderns, dass es auffällig ist und somit zum Nachdenken anregt: Das ist für mich einerseits klar nachvollziehbar zugleich aber auch sein größter Nachteil. Ich kann mit einem entgenderten Text keine Botschaft formulieren, ohne dass sich die Rezipienten – unabhängig vom Inhalt! – gebauchpinselt, veralbert, belehrt, … fühlen. Sie denken dann zwar nach – aber nicht über die Botschaft sondern über die Verpackung. Anders gesagt: Auffällige Movierungen lenken vom eigentlichen Inhalt ab. Die Rolle der Sprache als Grundlage für den gesellschaftlichen Austausch, geht verloren.
Gestern -äh- heute beim Spaziergang nach Mitternacht mit Nachbars ein paar Häuser weiter verquatscht. Das war ein reality check, oh my.
"Ja, in Deutschland reissen wir die Kraftwerke ab und kaufen dann teuer Strom in Frankreich" - ähm, nope? Und die deutschen EVU treiben offenbar absichtlich den Preis?
"In Frankreich bauen die haufeneise neue Kohlekraftwerke" - auch nicht? Frankreich wird sogar eher kohlefrei sein als Deutschland (2027)?
"Wenn die Azubis bei uns übernommen werden machen die erst mal 4% Arbeitszeitverkürzung" - gute Sache? Würde ich auch tun, wenn ich in dem Alter wäre? Die haben dann vielleicht in deinem Alter auch kein "Rücken"?
"Und wenn sie das nicht kriegen sind sie weg" - ja, der Markt regelt, oder?
Meine Güte ist das ein Unfug. Und der Mensch ist nicht sonderlich ungebildet oder so.
Ich frag mich wirklich, wie diese Sachen in die Köpfe der Leute geraten.
@beli3ver @hikhvar jetzt mal von mir ganz ehrlich. Ist das nicht ne rhetorische Frage? Also worauf willst Du hinaus? Würde das Gespräch effektiver machen.
@erkules @beli3ver @hikhvar und nicht zu vergessen: 🇫🇷 hat genau so wenig wie wir ein Endlager-Konzept. Und auch kein Konzept für die Tage an denen das Flusswasser zu warm wird für die Kühlung. Außer erneuerbaren Strom aus Deutschland zu importieren.
@beli3ver @A_No_nee_Moose @hikhvar imho ist das ne politische Fehlentscheidung. Andererseits gibt es eine Verzahnung zur militärischen Nutzung. Plausibel aber doof.
@beli3ver @erkules @hikhvar Jo. Aber ein ganz großer Punkt ist in 🇫🇷, dass die damals keinen Tschernobyl-Schock hatten, weil die Nachrichten in den Medien gezielt unterdrückt wurden. U.a. auf Betreiben von Areva... Deswegen gibt es in Frankreich auch immer noch kaum nennenswerte Opposition gegen Atomstrom. Und da man ja "billigen Atomstrom" hat, der nach von ihnen beeinflusster EU-Einordnung auch "klimaneutral" ist... warum Geld in Erneuerbare investieren? (Auch wenn's günstiger wäre...)
@erkules @beli3ver @hikhvar Jep. Zum Glück gibt's hier eine nicht geringe Anzahl Leute, die wissen, was Atomenergie anrichten kann. Auch wenn die Bestrebungen von den Atomenergie-Ideologen gerade leider wieder auf fruchtbaren Boden fallen. Ich würde die ja alle gerne zum verpflichtenden Gucken der Chernobyl-Serie bringen...
oder auch, dass "menschliches Versagen" überall möglich ist. Und kein Reaktor weltweit darauf ausgelegt ist, einen Angriff a la 9/11 oder ICBM auszuhalten. Aber das würde ja niemals jemand in Erwägung ziehen, das was die in den russischen Medien sagen ist ja nicht ernst gemeint, nicht wahr, Sara W.?
Frankreich hat enorme Sunk Cost Fallacy bezüglich Atomstrom. Deren ganzes Stromnetz basiert drauf. Der staatliche Provider EDF ist pleite und wird nur durch den Staat am Leben gehalten, da die Wartung der Meiler zu teuer ist. Neubau auch. Viel zu viele Kraftwerke sind wegen Störungen immer offline. Im Sommer müssen sie unseren PV Strom kaufen da sonst deren Netz kollabiert.
TL;DR Frankreich sitzt da in einem selbstgeschaufeltem Loch.
@beli3ver @erkules ja, der Endkundenstrompreis ist in Frankreich niedriger als in Deutschland. Das ist so reguliert. Dieser Preis liegt unter dem Gestehungspreis. Frankreich fährt also dauerhaft eine Strompreisbremse.
@beli3ver @erkules In schönes Beispiel wie der Populismus aus Fakten eine falsche Aussage konstruiert.
Fakt ist: Der Entkundenstrompreis ist in Frankreich billiger.
(Dafür zahlt der Staat den Verlust von EDF) Wir kaufen Franzözischen Strom zu
(Wie auch von allen anderen Europäischen Nachbarn. So funktioniert unser europäisches Stromverbundnetz. Wir exportieren AFAIK leicht mehr nach Frankreich)
Daraus macht der Populismus: Wir kaufen billigen französischen Atomstrom.
@hikhvar @erkules ich danke ganz herzlich für die Aufklärung. Den auch, ich bin diese Aussage leider auf den Leim gegangen, muss ich gestehen. Jetzt verstehe ich hier einiges besser und danke für eure Offenheit auch die Frage zu beantworten.
Aktive Berufspendler (Radfahren, zu Fuß, …) erkrankten seltener. Studie der Universitäten Glasgow + Edinburgh über einen Zeitraum von 17 Jahren Wann kommt das Gut-für-das-Herz-Radwege-Gesetz? bmjpublichealth.bmj.com/content/2/1/...
Background Despite active travel investment increasing, evidence of benefit is often limited to selected health outcomes and a short follow-up period, and cyclists and pedestrians are often analysed together.
WIE WOHL ALLE ELON-MUSK-FANS REAGIEREN WÜRDEN, WENN EIN SAUDISCHER MILLIARDÄR IN EINER DEUTSCHEN ZEITUNG FÜR DIE WAHL EINER ISLAMISTEN-PARTEI WERBEN WÜRDE? WÜRDE DAS FÜR DIESE HERRSCHAFTEN AUCH UNTER DIE MEINUNGSFREIHEIT FALLEN? -- Stephan Anpalagan mastodon.social/@TwraSun/11373…
Schwerpunkt dieses Jahr: Anfertigung von Hormonpräparaten für trans Personen.
Leider beginnen immer noch alle Rezepte mit "bestelle dir ein Pfund X aus China", aber sie haben tolle Selbstbau Analyse-Tools (ey, Raman-Spektroskopie!). Und noch sehr viel mehr, wie die Miso-Karten (medikamentöser Schwangerschaftsabbruch), Hep-C Therapie, usw.
Alle Nerds und Aktivisti sollten sich das mal reinziehen und daran weiterdenken.
BioTerrorism Will Save Your Life with the 4 Thieves Vinegar Collective · "Would you like to be the sickest law-abiding citizen, or the healthiest BioTerrorist?" #38C3
Die erste Inszenierung davon habe ich wohl 89 / 90 oder so gesehen. Peter Kaempfe, Gabriele Blum, Rainer Iversen in 30 Rollen, teilweise "mehrfach" gleichzeitig auf der Bühne. Toll übersetzt und getextet von Chris Alexander. Ernst und heiter, mit einem wunderbaren Schafschurfest 😊
Irgendwo gibt es sogar eine Aufzeichnung, WDR glaube ich, wo ich auch im Publikum sitze und Wolle werfe.
Ich bin gespannt, wie es jetzt ist, mit ganz anderen Leuten, 30 Jahre später.
Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.
Ein absolut starker Text von Abigail Thorn ("Philosophy Tube“), warum pathologisierende Systeme wie der britische NHS grundsätzlich der falsche Ansatz für die Bedarfe von trans Personen sind: "My Doctor Emailed Me Back".
Eine skurrile Reaktion aus der NHS Spitze in Reaktion zu Abigails Video von 2022, . Es geht darin neben dem aktuellen Problem trans health care um strukturellen Fail solcher Institutionen und warum soetwas über Regularien, Anweisungsbefugnisse und Verantwortungsdiffusion entstehen kann.
Der falsche Ansatz:
"The NHS ... view transition as a response to a medical problem they call ‘gender dysphoria’ or ‘gender incongruence.’ From this starting point it seems appropriate that trans people have to get permission to transition: transness is a medical matter with inherent risks that ought to be contro
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Ein absolut starker Text von Abigail Thorn ("Philosophy Tube“), warum pathologisierende Systeme wie der britische NHS grundsätzlich der falsche Ansatz für die Bedarfe von trans Personen sind: "My Doctor Emailed Me Back".
Eine skurrile Reaktion aus der NHS Spitze in Reaktion zu Abigails Video von 2022, . Es geht darin neben dem aktuellen Problem trans health care um strukturellen Fail solcher Institutionen und warum soetwas über Regularien, Anweisungsbefugnisse und Verantwortungsdiffusion entstehen kann.
Der falsche Ansatz:
"The NHS ... view transition as a response to a medical problem they call ‘gender dysphoria’ or ‘gender incongruence.’ From this starting point it seems appropriate that trans people have to get permission to transition: transness is a medical matter with inherent risks that ought to be controlled by “specialists.” Sometimes those specialists delay or deny permission, but that’s just part of the job. It also makes sense to ask which treatments are “most effective at treating dysphoria” and explore alternative treatments through trials, reviews, consultations, etc. I call this view ‘Pathologization.’"
Gilt auch für unser System hier.
Abigail arbeitet detailliert heraus, warum diese Systeme strukturell bösartig sind und nicht von innen heraus verändert werden können, selbst wenn alle darin Arbeitenden gut und wohlwollend wären, inklusive der Chefs. Sie können nur durch etwas neues ersetzt werden, das mit grundlegend anderen Ansätzen arbeitet:
"We need an informed consent system in which we control our own bodies without needing permission from anybody.“
Das bedeutet auch für uns eine grundlegend andere Denkweise: „If someone wants to transition, that’s their business“
„I refuse to believe trans people must always live in a world where someone else controls our bodies. We will not always be second-class citizens. We can start by refusing to internalise Pathologization and insisting on the abolition of systems that produce it. We can grasp the determination necessary to go around those systems.
„The road ahead is long, but we have never been stronger. For the first time ever we are seeing the emergence of a global collective trans subjectivity. We have always been here, but often isolated and in hiding. Now in the early years of the 21st Century we have made an astonishing discovery:“
„There are a lot more of us than anyone thought!“
„Trans people in the UK, France, Germany, Eastern Europe, North America, Brazil, Taiwan, India, Russia, Australia, North Africa, South Africa, New Zealand- more places every day- are thinking and talking about ourselves in similar terms, and making similar demands. This has never happened before. Moreover, cis people are slowly realising they are cis. We really have reached a “tipping point,” no doubt in part thanks to the internet. The bodily autonomy of trans people is bound up with the bodily autonomy of all people, particularly cis women who have also suffered for far too long under the paternalistic medicalising gaze. That’s why I think the Colonel Korns of this world are doomed to fail: they are trying to do medicine and management on a civil rights movement.“
Abigail Thorn: «According to Freedom of Sex, it is wrong that we have to get permission to transition. It was always wrong. It’s wrong no matter how benevolent those “specialists” claim to be..»
In 2022 I made a video about my attempt to get gender-affirming care from the NHS entitled “I Emailed My Doctor 133 Times.” I showed that Britain operates a discriminatory healthcare system in which trans...
Okay.... Before this discourse goes into that direction id like to ask a critical question:
if transitioning is not there to treat a medical condition called dysphoria anymore, but instead is a life choice you can freely make.... Then why should a third party (goverent, NHS) pay for it at all anymore?
@Nenon @Transgender World Firstly, this is not a choice anyone makes lightly. Everyone of the 200+ people I know who transitioned have thought intensely about the consequences. Long before any surgeries were on their list or any mandatory session about risks with doctors. Their concerns were about how they would be treated by their families, loved ones, kids, colleagues, jobs, sports clubs, church communities. That is social transition. New name, new pronouns, different presentation.
Secondly, third parties like NHS, insurances, etc are required to pay for a lot of life choices. Even life style choices, like the consequences and diseases of smoking, alcohol, bad diets, risky sports, dangerous driving, etc. These things cost literally billions per year in every european country. Transitions are, in comparison, some minor numbers behind the decimal point. (HRT i
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@Nenon @Transgender World Firstly, this is not a choice anyone makes lightly. Everyone of the 200+ people I know who transitioned have thought intensely about the consequences. Long before any surgeries were on their list or any mandatory session about risks with doctors. Their concerns were about how they would be treated by their families, loved ones, kids, colleagues, jobs, sports clubs, church communities. That is social transition. New name, new pronouns, different presentation.
Secondly, third parties like NHS, insurances, etc are required to pay for a lot of life choices. Even life style choices, like the consequences and diseases of smoking, alcohol, bad diets, risky sports, dangerous driving, etc. These things cost literally billions per year in every european country. Transitions are, in comparison, some minor numbers behind the decimal point. (HRT is especially cheap. Hundreds of millions of women get the same hormones, millions of men get their testosterone at older age).
So, the first topic makes it clear, that "choice" doesn't mean "out of thin air" or “because I was in the mood" or whatever. There's something more substantial behind it. Abigails argument is, that people are competent enough to decide for themselves, and if they decide so, all the "specialists" have to do is to help them achieving their goals. With information and good medication.
The second topic is a question of equal treatment. If a public health care system has to pay for someone who made the choice to ruin their health by smoking or excessive fast food, then it should also have to pay for a treatment that (as studies show) greatly improves the wellbeing of those who want it.
"Eine große wissenschaftliche Studie aus Wales zeigt: Grundschulen können Mobbing zwischen Schülern deutlich verringern und den Kindern viel Leid ersparen. Das Programm stammt ursprünglich aus Finnland und heißt "Kiusaamista Vastaan" ("Gegen Mobbing"). Im Kern steht die Annahme, dass vor allem unbeteiligte Zeugen die entscheidende Rolle beim Mobbing spielen."
In Deutschland heisst das Programm schon seit je her: "Da muss er durch, wie soll er denn sonst lernen sich durchzusetzen". Im Kern steht die Annahme das Lehrer lieber in der Raucherecke stehen als Pausenaufsicht zu machen... 🤬
Genau. Es gab in einem Forum, wo ich vor Jahren aktiv war mal eine Aktion, die sehr effektiv war. Das startete als Aufgabe der Adminen, und wurde mehr und mehr zur Kultur im Forum: wenn sich eine Meute bildete, einfach eine kurze Reaktion: "Es reicht jetzt, wir sehen das" gegen die Täter. Oft ging es noch etwas weiter, aber die Angegriffenen reagierten gelassener und nicht mehr so in die Ecke gedrängt, und oft ebbte der Angriff ab. @dec_hl
Ich denke, dass das nicht nur in der Schule funktioniert. Und dass das Aufwerten der Täter – auch durch permanente Nennung in den Medien – gerade in der Erwachsenenwelt der aktuelle kulturelle und auch journalistische Standard ist. Vielleicht einfach mal versuchen, die genannten Punkte zu beherzigen?
ach coole Sache. Ich nutze Bystander Interventionen gerne in Präventionsprogrammen zum Thema Sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz, aber macht total Sinn, dass das in vielen anderen Kontexten auch gut klappt
loma.ml/display/373ebf56-e66a4… Das Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie (BSH) warnt kurz vor Weihnachten vor der Gefahr einer Sturmflut an der Nordsee.
Und falls irgendwer in eurer Familie zu Weihnachten die Klimakrise leugnet, habe ich hier noch "Prof. Harald Lesch: Das Klima: Der Stand der Dinge" in der Uni Stuttgart, 11.Dez.2024. Eine Stunde Physik.
Dunnerslach. Ein (nach heutiger Lesart) trans Mann im Spanien des frühen 17ten Jahrhunderts. Soldat, Conquistador, Händler. Nach der Enttarnung mit Segen des spanischen Königs und der katholischen Kirche offiziell Mann und Ehrenbürger Roms.
So professionell arbeite ich nicht. Und ich komme mir schon etwas seltsam vor, weil ich mein noch wesentlich unprofessionell erstelltes Namensschild bei mir auf Arbeit Zuhause nachbearbeitet habe - den Namen vervollständigt, die Farben etwas satter gemacht und mit noch einen Regenbogen aufs Schild gepackt, den ich unbedingt wollte.
Angesichts der ziemlich sicheren politischen Entwicklungen mit Bundestagswahl und so, wünsche ich mir irgendwie ein stabiles, flauschiges, hilfreiches Untergrundnetzwerk von "TIAN-Logen", die auffangen, empowern, solidarisch helfen, Wissen sammeln, bewahren und verbreiten, und aus denen kreative, unterstützende und konstruktive Aktivitäten hervorgehen.
Ja, ich befürchte dystopische Entwicklung. Aber ich bin nicht gewillt, auch in dystopische Denke zu verfallen.
@stevE 🌼 TIAN bedeutet das gleiche. Trans, inter, agender, nichtbinär. Ich habe aber Diskussionen innerhalb von TIAN Gruppen erlebt, wo AFAB Menschen sich an TINA gestört haben, weil es an den "weiblichen" Vornamen erinnert.
danke, vielleicht sollten die das dann auch etwas aktiver auch den queeren Lexika usw. mitteilen. Ich finde meistens TINA und so gibt es doch recht wenig Treffer für das passende TIAN. (Mich erinnert tian nur an ein veganes Restaurant und den Begriff für "Pfanne, Schüssel".)
Die drei vorigen fanden wir ziemlich gut. Die meisten Folgen sind leider nur beim ORF mit geofence noch in der Mediathek mediathekviewweb.de/#query=vie…
Och, vier Stunden einen ausführlichen, 20000 Zeichen Foren-Beitrag geschrieben zu Nichtbinarität, Hormontherapie, Beratungslandschaft und pluralen Personen.
Naja, ich hab auch nebenbei den Pelletofen ausgeschöpft; Pellets raus, Brennraum gereinigt, Förderschnecke durchgeprökelt und etliche Testläufe gemacht.
Da hatte sich doch irgendwas oben am Übergang von Förderschnecke zum Fallrohr gestopft.
Aber mit diversen Werkzeugen lässt sich das frei machen.
Lifehack: Reitgerten verschiedener Steifigkeit eignen sich gut für die Vorarbeit 😏
"Bring a unique piece of history and art into your space with our Coronavirus Genome Poster. Created during the pandemic, this poster features a vibrant, colorful pattern that subtly alludes to the Twister game, reflecting the global complex and interconnected challenges."
Nach Ende des 13-jährigen Bürgerkriegs in Syrien seien "viele Rechnungen noch offen", sagt Prof. Neumann, Experte für Terrorismus. Es könnte zu einer "Spaltung" des Landes kommen.
Gestern fahre ich um 17 Uhr die stockdunkle, unbeleuchtete Strasse zu unserer Siedlung im Wald. Wirklich: Kein Licht ausser von den Sternen und meinen Scheinwerfern.
200m vor mir hüpft etwas kleines gelbes knapp über dem Boden auf und ab. Ansonsten nichts zu sehen. Ist eh 30er Zone, also bin ich ja vorsichtig.
Kann kein Mensch mit Hund sein. Die laufen alle mit Taschenlampen, Reflektoren und LED-Halsbändern - an den Hunden.
Aber wir haben hier ne Bundeswehr-Einrichtung in der Nähe und deren Leute machen auch irgendwelche Einzelsportsachen draussen.
Stellt sich raus: Das ist nen Leut IN TARNKLAMOTTEN. Mit Tarnfarben-Regenumhang und Marschgepäck. Hätte es nicht diesen einen Reflektorstreifen am Fussknöchel gehabt, hätte ich es trotz Scheinwerfer etc erst im letzten Moment gesehen.
Das ist echt Leben am Limit. Meine Güte!
(Gilt auch für euch vollständig schwarz gekleidete Youngsters)
Erstaunlich positives Enby Erlebnis heute in der Sparkasse. Termin mit meiner Mutter für eine längere Liste und ich bin nicht selbst Kundy.
Beratungsperson (BP), ca. 50, rät erst mal falsch und spricht mich binär an. OK, hätte BP auch nicht wissen können. Ich korrigiere kurz wie immer und Wow! BP erkundigt sich kurz, wie's funktioniert und hält sich dann dran! Wir reden hier von Sparkasse! Nicht von queer-awarem Raum.
Dann werden persönliche Daten hinterlegt, Vollmacht und so. Einiges klappt - "divers ist okay?" - aber an einer Stelle entschuldigt sich BP und ist selbst unglücklich, weil in genau dem Formular nur binäre Anrede geht. "Da muss ich doch sofort mal nen Foto machen" - und geht das irgendwo als Fehler eintüten.
Zwei Stunden später kriege ich folgende Mail:
"Guten Tag (mein Vor und Nachname), vielen Dank nochmal für das sehr angenehme Gespräch. Ich habe im Nachgang die falsche Anrede entfernen können und auch im System nachhaltig hinterlegen lassen. Bit
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Erstaunlich positives Enby Erlebnis heute in der Sparkasse. Termin mit meiner Mutter für eine längere Liste und ich bin nicht selbst Kundy.
Beratungsperson (BP), ca. 50, rät erst mal falsch und spricht mich binär an. OK, hätte BP auch nicht wissen können. Ich korrigiere kurz wie immer und Wow! BP erkundigt sich kurz, wie's funktioniert und hält sich dann dran! Wir reden hier von Sparkasse! Nicht von queer-awarem Raum.
Dann werden persönliche Daten hinterlegt, Vollmacht und so. Einiges klappt - "divers ist okay?" - aber an einer Stelle entschuldigt sich BP und ist selbst unglücklich, weil in genau dem Formular nur binäre Anrede geht. "Da muss ich doch sofort mal nen Foto machen" - und geht das irgendwo als Fehler eintüten.
Zwei Stunden später kriege ich folgende Mail:
"Guten Tag (mein Vor und Nachname), vielen Dank nochmal für das sehr angenehme Gespräch. Ich habe im Nachgang die falsche Anrede entfernen können und auch im System nachhaltig hinterlegen lassen. Bitte geben Sie mir ggfs. einen Hinweis, falls es in diesem Zusammenhang Fehler geben sollte!"
wow! Was für eine schöne Geschichte! Vielen Dank für's teilen. (Und jetzt Mal ganz ehrlich aus meiner Erfahrung mit vielen ernsthaft bemühten Personen: wie fit muss diese BP sein, so schnell den dreh hinzukriegen. Wirklich sehr beeindruckend!)
Darf ich dich fragen, wie du Menschen korrigierst, wenn sie dich binär ansprechen? Ich habe mich erst vor kurzem geoutet und bin im Umgang im „Öffentlichem Raum“ also Arzt, Bank, etc. total unsicher. Sitze auch gerade beim Arzt und hab mich nicht getraut zu sagen, dass ich nicht mit Frau Bunthoernchen aufgerufen werden mag.
Die mittellange Form gestern zum Beispiel: "Weder Herr noch Frau, einfach (Vor und Nachname). Ich bin so ein diverses Sternchen". Der zweite Satz ist natürlich optional, aber ich habe festgestellt, dass diese Erklärung es irgendwie freundlicher macht (auch wenn "divers" an der Stelle nicht ganz korrekt ist, aber das ist, was die Leute kennen).
In Praxen und Situationen, wo ich ggf aufgerufen werde, kläre ich das bei der Anmeldung.
Wahrscheinlich gibt es aber auch Faktoren in meiner Erscheinung, weshalb es bei mir häufig funktioniert. Ich bin recht groß, Ü50, wirke ruhig, meine Stimme ist relativ tief und meist leise.
danke ☺️ Das klingt sehr gut. Jetzt muss ich mich nur noch trauen. Schwierig, wenn Mensch sich 40 Jahre immer angepasst hat und erst lernt für sich einzustehen. Fürs Kind einstehen ist da viel einfacher.
why did we stop calling it netiquette. these days it's all "this is against TOS, you've been reported". so boring! i'd much rather say "this is bad netiquette, i've forwarded it to the admin". it's even standardized by rfc 1855!
Im Bundestag heute zuerst der Gruppenantrag für Entkriminalisierung des Schwangerschaftsabbruchs, dann zur Widerspruchslösung bei der Organspende.
Bei beiden Themen geht es um Selbstbestimmung, aber seltsamerweise sprechen die CxU Leute einmal den Leuten das Recht auf Selbstbestimmung ab (Schwangerschaftsabbruch) und beim anderen Fall fordern sie aktive Selbstbestimmungspflicht zur Pro-Entscheidung (Organspende).
Und naja, Selbstbestimmung über Geschlecht und Körper ist ansonsten ja nicht gerade CxU anliegen.
Ich hatte vor einer Weile gepostet, dass unsere Demokratie an der Aufmerksamkeitsökonomie sterben würde. In diesem Video / Podcast führe ich diesen Gedanken aus: youtu.be/nicQ_LrjuSw
Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.
Ich denke, dass Lindner nicht mal wirklich einen Fehler sieht - ausser dass der Plan nicht geklappt hat und dann auch noch die Partei, bzw Lindner die Presse nicht unter Kontrolle hatte.
Seine Vorgehensweise selbst findet er meiner Ansicht nach vollkommen okay; die Sabotage der Regierungsarbeit und damit die Gefährdung der ganzen Bundespolitik, die Auswirkungen auf Bürger’innen, Wirtschaft usw.
Denn für ihn geht es ja um ihn allein und seine Glaubenssätze. Alles andere ist egal.
Lindner ist absolut von sich überzeugt. Eine gefährliche Mischung: Machtstrebender Egozentriker auf einer realitätsfernen, religionsgleichen neoliberalen Mission. fed.brid.gy/r/bsky.app/profile…
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Ich denke, dass Lindner nicht mal wirklich einen Fehler sieht - ausser dass der Plan nicht geklappt hat und dann auch noch die Partei, bzw Lindner die Presse nicht unter Kontrolle hatte.
Seine Vorgehensweise selbst findet er meiner Ansicht nach vollkommen okay; die Sabotage der Regierungsarbeit und damit die Gefährdung der ganzen Bundespolitik, die Auswirkungen auf Bürger’innen, Wirtschaft usw.
Denn für ihn geht es ja um ihn allein und seine Glaubenssätze. Alles andere ist egal.
Lindner ist absolut von sich überzeugt. Eine gefährliche Mischung: Machtstrebender Egozentriker auf einer realitätsfernen, religionsgleichen neoliberalen Mission. fed.brid.gy/r/bsky.app/profile…
„Außerordentlich bedauerlich“. „Falscher Eindruck“. „Mängel in der Krisenkommunikation“. Lindner macht bei Caren Miosga einfach so weiter wie bisher. Glaubwürdigkeit am Boden. Lernkurve fallend.
Irgendwas mit geringer Nachfrage, nämlich hauptsächlich Norddeutschland im Winter für Kohl & Pinkel (und in Bremen für Knipp) 🤣 Ausserdem wurden wohl Hafermühlen ge- und verkauft.
Jedenfalls, wenn ihr auch (vegetarische) Pinkel machen wollt: Bulgur, grob geschrotet, geht auch. Tut sich geschmacklich nichts angesichts all der Gewürze, braucht nur etwas längere Kochzeit.
In other news: Die Grünkohl-Saison auf der PonyHeide ist hiermit offiziell eröffnet 😊
Oh bitte nicht zurücktreten. Bitte genau so egozentrisch und abgehoben in die Wahl gehen, als Symbol von anti-sozialem, neolib Verhalten. Genau der Weg, um unter 5% zu bleiben. toot.team.jetzt/@bot_zdfheute/…
📰 Politologe schließt Rücktritt Lindners nicht aus
Nach dem D-Day-Eklat der FDP schließt Politologe Hendrik Träger einen Rücktritt Lindners nicht aus. Es sei "nicht glaubwürdig", dass die Parteispitze nichts von dem Papier wusste.
Gestern Abend. Im Parkhaus neben dem Metropol-Theater in Bremen grosse und teure Autos. Wohlsituierte Menschen kurz vor oder schon in Rente füllen den Saal. OK, ja: Es ist mein Altersschnitt 😏
Es gibt "Boomer-Mucke", voll bestuhlt.
Der Mensch neben mir sagt, "Ich bin ja schon Fan seit 68". Eine Person hinter mir war auch bei dem Konzert, wo ich ihn das erste Mal live gesehen habe - vor fast 40 Jahren im Aladin (und der einzige rauchfreie Abend dort, I guess).
Vom heutigen Konzert hätte ich gerne einen Film, denn die Bilder zur Musik auf der Leinwand sind sehr gut gemacht. Ja, singen sollte er vielleicht nicht mehr so viel; mit 77. Aber zwei Stunden rumhopsen und minutenlange komplexe Parts aus der Querflöte holen: Immer noch unglaiublich.
Anyway: Das hat sich gelohnt. "Das Beste aus 56 Jahren". Manches etwas gesetzter.
Zur Zugabe waren Fotos und Videos erlaubt. Deshalb habe ich jetzt ein erlaubtes iPhone-"bootleg"-Video von Locomotive Breath.
Jethro Tull, Metropol-Theater Bremen, November 2024.
Regeln: -Schnappe Dir das nächstgelegene Buch -Schlage S. 42 auf -Suche den 2. Satz -Veröffentliche den Toot in dem Hashtag und schreibe die Regeln als Kommentar dazu -Suche nicht nach Deinem Lieblingsbuch, dem coolsten oder geistreichsten, sondern nimm das Nächstliegende
Bei einer Umfrage gab jeder Dritte an, noch seltener als vor zwei Jahren in die Innenstadt zu gehen – oder gar nicht mehr. Viele stören Leerstände und schlechte Erreichbarkeit.
„Wutrede“? Meine Güte, das war einfacher Klartext, wie sich mindestens SPD-Wählende ihn schon seit 2 Jahren gewünscht haben. toot.team.jetzt/@bot_zdfheute/…
Altkanzlerin Merkel rügt die Wutrede ihres Nachfolgers beim Rauswurf von Finanzminister Lindner. Die FDP sei auch kein "einfacher Koalitionspartner". Sie habe gedacht: "Männer!"
MS noma
Als Antwort auf Jaddy • • •Interessant ist, dass immer mehr Menschys inzwischen schon die Begrifflichkeiten verwechseln. Was hier, wie auch in einem Beitrag des DLF ("Gästin") als #gendern bezeichnet wird, ist schlicht und ergreifend "movieren". Das heißt, die die neutrale, generische Form wird mit einem Suffix markiert, welches das biologische Geschlecht bezeichnet. Also z. B. aus "Wüter" wird der maskuline "Wüterich" bzw. die "Wüterin".
Beim heute gebrauchten #Gendern wird nur der feminine Suffix angehängt, das heißt, die neutrale, generische Form wird als explizit feminin gekennzeichnet. Am Anfang der Diskussion um feministische Linguistik, gab es sogar die Idee, die generische Form nur als neutrale zu verwenden, und immer, wenn ein Bezug zum biologischen Geschlecht hergestellt werden soll, moviert wird. Also beim "generischen Maskulinum" auch durch die maskuline Movierung. So würde der Zweideutigkeit begegnet, welche ja voraussetzt, dass
... mehr anzeigenInteressant ist, dass immer mehr Menschys inzwischen schon die Begrifflichkeiten verwechseln. Was hier, wie auch in einem Beitrag des DLF ("Gästin") als #gendern bezeichnet wird, ist schlicht und ergreifend "movieren". Das heißt, die die neutrale, generische Form wird mit einem Suffix markiert, welches das biologische Geschlecht bezeichnet. Also z. B. aus "Wüter" wird der maskuline "Wüterich" bzw. die "Wüterin".
Beim heute gebrauchten #Gendern wird nur der feminine Suffix angehängt, das heißt, die neutrale, generische Form wird als explizit feminin gekennzeichnet. Am Anfang der Diskussion um feministische Linguistik, gab es sogar die Idee, die generische Form nur als neutrale zu verwenden, und immer, wenn ein Bezug zum biologischen Geschlecht hergestellt werden soll, moviert wird. Also beim "generischen Maskulinum" auch durch die maskuline Movierung. So würde der Zweideutigkeit begegnet, welche ja voraussetzt, dass sich das Höry, bzw. das Lesy überlegt, ob es sich bei z. B. "Drehern" um Dinge, Personen unabhängig von Genitalien, Tiere, oder um biologisch geschlechtsspezifische Masmenschys oder Femmenschys handelt.
Es hat sich jedoch scheinbar die Position durchgesetzt grundsätzlich ein "generisches Femininum" zu gebrauchen, welches schon deshalb nicht mehr generisch ist, da die neutrale Grundform mit dem femininen Suffix markiert wird. Aber das war auch beabsichtigt, das Argument dazu, dass die maskulinen Menschys nach Jahrmillionen der Unterdrückung dadurch gezwungen werden sollen Empathie zu lernen, indem sie durch diese Sprache ausgegrenzt werden.
Ich habe zwar schon etwas Empathie gelernt und deshalb #vegan geworden, aber wenn ich z. B. als "Kundin" oder "Gästin" angesprochen werde, schließe ich mich freiwillig aus, auch wenn mir dadurch Nachteile entstehen. Das ist ja der Sinn und gewollt.
Für meinen Teil möchte ich aber niemenschy ausgrenzen, daher verwende ich die unmissverständlich generische Formen durch #Entgendern und inzwischen eigentlich nur die Form durch #EntgendernNachPhettberg.
reticuleena Leena Simon
Als Antwort auf Jaddy • • •Sie findet, dass das Problem gar nicht in fehlenden weiblichen Formen liegt, sondern darin, dass "männlich" und "normal" sprachlich gleichgesetzt wird. Gäbe es eine dezidiert männliche Form könnte man bei einer Gruppe unterscheiden: Lehrerinnen - nur Frauen, Lehrer - nicht markiert bzw. gemischt, Lehreriche - nur Männer.
Als "klassisches Gendern" kenne ich das aber nicht.
Jaddy
Als Antwort auf reticuleena Leena Simon • •@reticuleena (DECT 7135) Diesen Screenshot hat sich duckduckgo bzw ChatGPT zusammenfabuliert.
Klingt schon etwas seltsam, Tippfehler - und den Link gibt's natürlich nicht.
Genau das hat mich geärgert: Dass Duckduckgo ungefragt konfabulierten LLM-Unfug liefert.
reticuleena Leena Simon
Als Antwort auf Jaddy • • •Und hast ja Recht. Wusste nur nicht, füe wie weit du es konfabuliert hältst. Denn die Idee mit dem "rich" gibts halt wirklich.
Jaddy mag das.
Ingo Lantschner
Als Antwort auf Jaddy • • •Ich denke, ich weiß, wie es zu dem Eintrag in DuckDuckGo gekommen ist: Es gab einen entsprechenden Wikipedia-Eintrag, dessen Ersteller ich auch kenne. Die Löschung des Artikels halte ich für richtig – auch wenn die Idee hinter »klassisch Gendern« durchaus interessant ist. Der Artikel war, soweit ich mich erinnere, weder ausreichend belegt noch relevant. Dass DuckDuckGo auf gelöschte Artikel verweist, ist das eigentliche Problem.
Ich habe »klassisch Gendern« eine Zeit lang selbst verwendet, bin aber davon abgekommen, da es zu sehr an Goethe & Co. erinnert. Stattdessen bevorzuge ich Begriffe wie »markiertes Maskulinum«, »Gendern 2.0« oder »symmetrische Movierung«. Diese bezeichnen Erweiterungen der Grammatik, die geschlechtergerechte Formulierungen ermöglichen: Leser (alle), Leserich (männl.), Leserin (weibl.) aber auch bspw. Leserix (div.).
Die symmetrische Movierung hat mit dem #Entgendern gemein, dass es ei
... mehr anzeigenIch denke, ich weiß, wie es zu dem Eintrag in DuckDuckGo gekommen ist: Es gab einen entsprechenden Wikipedia-Eintrag, dessen Ersteller ich auch kenne. Die Löschung des Artikels halte ich für richtig – auch wenn die Idee hinter »klassisch Gendern« durchaus interessant ist. Der Artikel war, soweit ich mich erinnere, weder ausreichend belegt noch relevant. Dass DuckDuckGo auf gelöschte Artikel verweist, ist das eigentliche Problem.
Ich habe »klassisch Gendern« eine Zeit lang selbst verwendet, bin aber davon abgekommen, da es zu sehr an Goethe & Co. erinnert. Stattdessen bevorzuge ich Begriffe wie »markiertes Maskulinum«, »Gendern 2.0« oder »symmetrische Movierung«. Diese bezeichnen Erweiterungen der Grammatik, die geschlechtergerechte Formulierungen ermöglichen: Leser (alle), Leserich (männl.), Leserin (weibl.) aber auch bspw. Leserix (div.).
Die symmetrische Movierung hat mit dem #Entgendern gemein, dass es einen neutralen Oberbegriff gibt. Der Unterschied: Beim Entgendern wird der Begriff neu gebildet, z. B. Leser → Lesy, wenn das Geschlecht irrelevant ist. Bei der symmetrischen Movierung bleibt die Stammform neutral, und der männliche Leser wird durch Movierung gekennzeichnet: Leser, Leserich etc.
Weitere Informationen: ingo.lantschner.name/gendern/
#Sprache #Deutsch #Gendern #Gendern2punkt0 #Geschlechtergerechtigkeit
»Gendern 2.0« - geschlechtergerechter Sprachgebrauch
ingo.lantschner.namestevE 🌼
Als Antwort auf Ingo Lantschner • • •@ilanti ich möchte in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass "(div.)" kein Geschlecht ist! Es ist der Kompromiss einer Bezeichnung einer dritten Option bei der offiziellen Eintragung des Geschlechts für quasi "alle anderen" weil die intergeschlechtliche Person / Bewegung, die diese vor dem Bundesverfassungsgericht erstritten hat, nicht nur für intergeschlechtliche kämpfen, sondern es auch für andere öffnen wollte. Die Bundesregierung hat dann (obwohl vom Verfassungsgericht nicht vorgegeben und ursprünglich "inter/divers" vorgesehen) allein "divers" festgelegt. Es bräuchte für dieses System also m.E. weitere Formen für weitere "Geschlechter". Welche wären das? Bzw. kann das bei der Vielzahl sinnvoll funktionieren?
Mir gefällt beim entgendern nach Phettberg, dass tatsächlich bewusst und auffällig neutralisiert wird und es damit
... mehr anzeigen- auch bei Leuten ankommt, die sich sonst nicht damit beschäftigen und
@ilanti ich möchte in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass "(div.)" kein Geschlecht ist! Es ist der Kompromiss einer Bezeichnung einer dritten Option bei der offiziellen Eintragung des Geschlechts für quasi "alle anderen" weil die intergeschlechtliche Person / Bewegung, die diese vor dem Bundesverfassungsgericht erstritten hat, nicht nur für intergeschlechtliche kämpfen, sondern es auch für andere öffnen wollte. Die Bundesregierung hat dann (obwohl vom Verfassungsgericht nicht vorgegeben und ursprünglich "inter/divers" vorgesehen) allein "divers" festgelegt. Es bräuchte für dieses System also m.E. weitere Formen für weitere "Geschlechter". Welche wären das? Bzw. kann das bei der Vielzahl sinnvoll funktionieren?
Mir gefällt beim entgendern nach Phettberg, dass tatsächlich bewusst und auffällig neutralisiert wird und es damit
- auch bei Leuten ankommt, die sich sonst nicht damit beschäftigen und
- die automatischen Bilder im Kopf befreit werden.
MS noma
Als Antwort auf stevE 🌼 • • •@stevE @ilanti
Ich finde interessant, was #DanielScholten im Video "Das Genus ist dem Sexus sein Nexus"¹ irgendwo äußert, nämlich - so ungefähr - dass für ein Personalchefy der Sexus so gut wie nie eine Rolle spielt und auch nicht spielen darf. Das ist ja Ziel der Gleichstellung. Ergo soll sich dieses Chefy das Bewerby auch nicht irgendwie "vorstellen", sondern unvoreingenommen auf die Befähigungen für den Job achten. Mit den "m w d" werden irgend welche Bilder verknüpft, was also unerwünscht ist.
Du hast Recht, für mich fallen beim Entgendern nach Phettberg auch alle diese Bilder weg. Diese Form erfüllt genau das, was die generische Form aussagt, nur dass sie nicht durch Unkenntnis der Grammatik missverstanden werden kann.
¹ belleslettres.eu/content/dekli…
Die empirischen Forschungen der feministischen Linguistik
Belles Lettres – Deutsch für Dichter und DenkerIngo Lantschner
Als Antwort auf stevE 🌼 • • •@stevE danke für deine Rückmeldung, dass »(div.)« kein Geschlecht ist, sondern ein Sammelbegriff. Das leuchtet mir ein. Ich vermeide auch tunlichst, mit Beispielen für nonbinäre Movierungen um mich zu werfen, weil ich es für unpassend und kontraproduktiv halte, Begriffe für andere zu prägen. Das wollte ich mit dem vorangestellte »bspw.« in meinem Post zum Ausdruck bringen.
Deine Frage, ob bei mehr als drei Geschlechtern noch sinnvoll symmetrische moviert werden kann, traue ich aber klar mit Ja zu beantworten. Damit wir vom Selben reden: Movierung meint die Sexusmarkierung von Substantiven mittels Suffixen wie »‑in« oder »‑ich«. Da natürlich beliebig viele solcher Nachsilben gebildet werden können, ist das System unbegrenzt erweiterbar. Das »‑ix« ist eben nur ein Beispiel, das ich irgendwo aufgeschnappt hatte.
Zum Vorteil des Entgenderns, dass es auff
... mehr anzeigen@stevE danke für deine Rückmeldung, dass »(div.)« kein Geschlecht ist, sondern ein Sammelbegriff. Das leuchtet mir ein. Ich vermeide auch tunlichst, mit Beispielen für nonbinäre Movierungen um mich zu werfen, weil ich es für unpassend und kontraproduktiv halte, Begriffe für andere zu prägen. Das wollte ich mit dem vorangestellte »bspw.« in meinem Post zum Ausdruck bringen.
Deine Frage, ob bei mehr als drei Geschlechtern noch sinnvoll symmetrische moviert werden kann, traue ich aber klar mit Ja zu beantworten. Damit wir vom Selben reden: Movierung meint die Sexusmarkierung von Substantiven mittels Suffixen wie »‑in« oder »‑ich«. Da natürlich beliebig viele solcher Nachsilben gebildet werden können, ist das System unbegrenzt erweiterbar. Das »‑ix« ist eben nur ein Beispiel, das ich irgendwo aufgeschnappt hatte.
Zum Vorteil des Entgenderns, dass es auffällig ist und somit zum Nachdenken anregt: Das ist für mich einerseits klar nachvollziehbar zugleich aber auch sein größter Nachteil. Ich kann mit einem entgenderten Text keine Botschaft formulieren, ohne dass sich die Rezipienten – unabhängig vom Inhalt! – gebauchpinselt, veralbert, belehrt, … fühlen. Sie denken dann zwar nach – aber nicht über die Botschaft sondern über die Verpackung. Anders gesagt: Auffällige Movierungen lenken vom eigentlichen Inhalt ab. Die Rolle der Sprache als Grundlage für den gesellschaftlichen Austausch, geht verloren.
#Sprache #Deutsch #Gendern #Gendern2punkt0 #Geschlechtergerechtigkeit