Achso, dieses gekündigt werden, wegen AML/CTF als Organisation löst ihr übrigens wirklich nicht, durch irgendwas auf ner Blockchain. Dann kündigt man euch einfach bei eurer crypto platform. Und nein Organisationen, die im Jahr Millionen in Cash brauchen um z.B. Anwälte oder Angestellte zu zahlen wird crypto daher nicht helfen.
Mal von allen anderen Punkten abgesehen, warum man das nicht will.
Mal von allen anderen Punkten abgesehen, warum man das nicht will.
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (1 Monat her)
Lilith Wittmann
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Ich finde Modelle des dezentralen Barzahlens bei lokalen Organisationen/Ausgabe von Coupons/… deutlich interessanter. Besonders wenn man dadurch Geld so strukturieren kann, das vllt komplett andere Organisationen Zahlungen auch digital für eine org tätigen können, die kein Konto mehr bekommt.
Das ist natürlich völlig illegal, wird viele Bullen beschäftigen aber könnte bei entsprechender Größe und Solidarität zwischen Organisationen ziemlich cool sein.
Lilith Wittmann
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Solche Modelle könnte man auch relativ easy mit den üblichen Modellen wie auch die OK Onlinezahlungen entgegen nimmt, kombinieren. (Also z.B. ein Fake-Shop mit Firmensitz in Zypern verkauft dort Webhosting und hat eine sehr hohe Anwaltsrechnung und Angestellte in der Buchhaltung in Deutschland)
Online Modelle zu bauen um Zahlungen zu verschleiern ist wirklich erstaunlich easy.
Lilith Wittmann
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Deswegen würde ich hoffen, dass unsere Regierung ihre zwei Gehirnzellen einsetzt und darauf kommt, dass debanking von politischen Organisationen, die sie kacke finden, ne richtig schlechte Idee ist.
Calisti 🏳️🌈🦇 — 🪩✨ 39c3 hat dies geteilt.
md
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •US state program
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)u880d
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Deutscher Bahnkunden-Verband
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Synapsenkitzler
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Hatte auch schon überlegt ob Kontokündigungen von dt. Banken wegen mutmaßlicher US-Sanktionslisten nicht der Startschuss für unabhängiges/resilientes/souveränes gemeinnütziges Geldflusssystem sein könnte. Z.B. auf EU-Ebene/... Zusätzlich zu digitaler nun Geldfluss-Souveränität.
Was in dem Kontext auch interessant ist, ob/wie sich z.B. @Freiheitsrechte zu dem Thema verhält. Die haben auch ihr Konto bei der GLS-Bank. Man braucht nicht viel Fantasie dass auch die gff auf einer Sanktionsliste landet. Aktuell wären die wohl noch eine Nummer zu groß/wirkmächtig Aber wenn das so weitergeht, #gewöhnungseffekt, nicht unvorstellbar.
Viell. ist gff mit der geballten Rechtskompetenz ja ein Teil eines Bündnisses, ggf. zus. mit @glsbank die das vorantreiben?
@Lilith
kirschmet2
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Lilith Wittmann hat dies geteilt.
cryptosteve
Als Antwort auf kirschmet2 • • •Lilith Wittmann
Als Antwort auf cryptosteve • • •no brain no pain
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Cyb3rrunn3r "Berufspessimist"
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •JamesBont
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Du erwartest etwas von dieser Regierung, welche sich schon vorm Amtsantritt nach den "Omas" erkundigte, weil diese denen nicht Rechtsradikal genug waren?
Das nenne ich Optimismus
Kolja
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Lilith Wittmann
Als Antwort auf Kolja • • •Und je nachdem wie gut Du verschleierst (warum nicht einfach ein^5 Shops für SSL Zertifikate besitzen?) kann so ne Tarnung schon Jahre halten
Lilith Wittmann
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Das Geld um mehrere Layers an Offshore Konten und Firmen zu betreiben muss man erstmal einnehmen.
Kolja
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •rabux
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •ein wenig mittelalterlich, aber aus dem Arabischen kommt doch dieses eine Modell, wo Mittlesmänner Geld horten, weitergeben, international, ohne Banken und Überweisungen. Man muss nur einmal damit anfangen und es läuft.
Wäre daher nicht jetzt die Zeit?
Hawala
nocci [cyberpunk'd]
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Sowas wie @taler@chaos.social ??
Klingt zumindest vom Ansatz ja mal gar nicht so falsch und ist auch kein Blockchain-Kram - die Doku ist aber auch echt komplex. Sicher nicht so easy. Aber wo ein Wille ist... maybe
Lilith Wittmann
Als Antwort auf nocci [cyberpunk'd] • • •nocci [cyberpunk'd]
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •Als einzelne Währung, auf die Leute sich einigen und ohne Verbindung ins "IBAN/SEPA"-Gedöns... wo biege ich beim Denken falsch ab?
Lilith Wittmann
Als Antwort auf nocci [cyberpunk'd] • • •faithinchaos
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •wolf
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •@Lilith Wittmann ich verstehe immer noch nicht, warum das #Taler Projekt sich nicht wirklich weiter etabliert. Alles was ich bisher davon hörte klang doch fast zu schön um wahr zu sein –
Warum steckt das #GNUTaler Projekt so fest? Meines Wissens waren die Standards und ersten Gehversuche der Umsetzung ja längst sehr konkret und können auf erfolgreiche Tests aufbauen. Allein es fehlt offenbar an den entscheidenden Akteur:innen (und politischen Willen?), es umzusetzen (Banken).
Als bizarre Laune der Geschichte erscheint mir gerade in dem Zusammenhang, dass es ja gerade die @GLS Bank war (ist?), die sich mit @GNU Taler zumindest noch vor ~
... mehr anzeigen@Lilith Wittmann ich verstehe immer noch nicht, warum das #Taler Projekt sich nicht wirklich weiter etabliert. Alles was ich bisher davon hörte klang doch fast zu schön um wahr zu sein –
Warum steckt das #GNUTaler Projekt so fest? Meines Wissens waren die Standards und ersten Gehversuche der Umsetzung ja längst sehr konkret und können auf erfolgreiche Tests aufbauen. Allein es fehlt offenbar an den entscheidenden Akteur:innen (und politischen Willen?), es umzusetzen (Banken).
Als bizarre Laune der Geschichte erscheint mir gerade in dem Zusammenhang, dass es ja gerade die @GLS Bank war (ist?), die sich mit @GNU Taler zumindest noch vor ~2 Jahren mal für diese Bezahlvariante als Projektpartner engagierte.
Spekulation: vielleicht ist auch das kein Zufall, dass es gerade diese #Bank jetzt trifft. Ich sehe die #GLSBank nach den mir bisher spärlich zugänglichen öffentlichen Hintergrundinfos, nicht so sehr wie andere, als aktive Täter, denn ihrerseits als unter Druck gesetzte Opfer, die versuchen, unter den gegebenen Sachzwängen das eigene Überleben zu sichern. Die vielen Kontokündigungsaufrufe kommen mir vor, wie aus langer Hand geplant, wenn nun gerade die paar wenigen Banken, die noch ethische Grundsätze vertraten, jetzt wahlweise von oben sanktioniert, oder von gutmeinenden Shitstorms der eigenen inneren Buble zerstört werden.
Özgür Kesim
Als Antwort auf wolf • • •@wolf @glsbank @Taler
#Taler ist keine Lösung für das Problem von politischem Missbrauch von Sanktionslisten. Siehe meinen Post infosec.exchange/@oec/11577762…
wolf
Als Antwort auf Özgür Kesim • • •Aber was könnte dann eine realistische und ehrlich gesagt auch schnell realisierbare Lösung sein? @GLS Bank @GNU Taler @Lilith Wittmann
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
Als Antwort auf wolf • • •@wolf @glsbank @Taler @oec Tatsächlich haben wir bereits eine Lösung: Bargeld. Bargeld kann man zum anonymen Bezahlen benutzen, Bargeld kann auch an Empfänger gegeben werden, die auf Sanktionslisten stehen (weiß ja niemand), Bargeld lässt sich auch per Brief verschicken. Die Menge an Bargeld, die man so gebündelt mit sich führen darf, ist begrenzt, und wenn man auf so einer Liste steht, wird das Auto auch gern gefilzt, besonders, wenn man in die Schweiz fährt.
Bargeld ist gesetzliches Zahlungsmittel, eigentlich NUR Bargeld.
Sicher hat Bargeld auch Nachteile. Aber z.B. wegen dieser ganzen Sanktionsproblematik, weil auch das Finanzamt euch wutschnaubend das Konto sperren kann, wenn irgendwie eine Abbuchung nicht geklappt hat (dazu reicht völlig, wenn sie die Restschuld grad am Monatsende abbuchen wollen), empfiehlt sich, genügend Bares zu Hause zu haben, damit man so lange weiter einkaufen kann, bis man das mit denen geklärt hat.
wolf
Als Antwort auf Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️ • • •Bargeld ist keine Lösung für eine globalisierte und nunmal inzwischen zum Glück auch sehr weit fortgeschrittene Digitalisierung. Willst Du Scheine wirklich standardmäßig per Briefpost versenden? In slezialfällen mag das in einem Unterdrückungssystem wohl erst mal ein Notlösung, aber ich denke wir brauchen auch digitale Zahlungsmöglichkeiten und ich dachte bisher immer, dass der Taler quasi die digitale Umsetzung des Bargelds ist. Ich verstehe auch das Problem daran, sehe aber keinen adequaten realistischeren Lösungsansatz.
@Lilith Wittmann @GLS Bank @GNU Taler @Özgür Kesim
Jaddy
Als Antwort auf wolf • •@wolf @Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️ @Lilith Wittmann @GLS Bank @GNU Taler @Özgür Kesim „Bargeld ist keine Lösung für eine globalisierte und nunmal inzwischen zum Glück auch sehr weit fortgeschrittene Digitalisierung“
Naja, technisch schon: de.wikipedia.org/wiki/Hawala
Mit Taler liesse sich dur
... mehr anzeigen@wolf @Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️ @Lilith Wittmann @GLS Bank @GNU Taler @Özgür Kesim „Bargeld ist keine Lösung für eine globalisierte und nunmal inzwischen zum Glück auch sehr weit fortgeschrittene Digitalisierung“
Naja, technisch schon: de.wikipedia.org/wiki/Hawala
Mit Taler liesse sich durchaus ein Netzwerk mit einer virtuellen Währung einrichten. Gutscheine, Regionalwährungen, etc sind ja auch nichts anderes.
Wichtig ist ja nur, dass Person A irgendwo (Bar)Geld abgibt, und Person B die gleiche Menge Bargeld irgendwo anders raus bekommt (wenn B kein Konto hat / haben darf).
Aber wie im Wiki-Artikel zu lesen, geht das eben an allen gesetzlichen Regelungen vorbei, was Finanzbehörden und Polizei absolut nicht wollen. Schliesslich lassen sich damit nicht nur Gute(tm) Absichten bezahlen.
Ich fürchte, es gibt keinen legalen Weg, als Verein ohne reguläres Konto Material, Leute, Dienstleistungen zu bezahlen. Denn auch die Geschäftskontakte müssen Bücher führen, Steuern zahlen, usw. Bargeld funktioniert da einfach nicht.
Selbst wenn der Verein Barspenden bekäme, hätte er subito Probleme mit dem Finanzamt.
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️ mag das.
Bernd Paysan R.I.P Natenom 🕯️
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy @wolf @glsbank @Taler @oec Solange man alle Einnahmen und Ausgaben ordentlich belegt, sollte Bargeld legal sein. Erst bei größeren Einmalzahlungen kommt man in den problematischen Bereich.
Bequem ist es sicher nicht. Aber illegal kann es wohl kaum sein, denn Bargeld ist das einzige gesetzliche Zahlungsmittel.
Momo
Als Antwort auf Lilith Wittmann • • •