Ich schüttel den Kopf über die Berichte über gesonderte Toiletten für "ATIN*" Personen (agender, trans, inter & non-binary) auf dem #39C3, aber andererseits hab ich großen Spaß dabei, die zynisch-humoristischen Reaktionen der Community zu verfolgen. Chapeau, dass ihr da mit Humor drauf reagieren könnt.
Nichtsdestotrotz, es wär schon geiler wenn's dazu einfach keinen Anlass gäbe … 🙄
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (2 Wochen her)
Calisti 🏳️🌈🦇 — 🪩✨ 39c3 hat dies geteilt.
nadja
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Als Antwort auf nadja • • •@dequbed Davon würde ich auch fast ausgehen, aber da würde ich halt dann echt in Frage stellen, ob das nicht vielleicht zu kurz gedacht ist.
Like, ist das _wirklich_ was ihr wollt, und ist das _wirklich_ Inklusion, und werft ihr damit nicht eine überwiegende Mehrheit der Leute, die ihr zu inkludieren versucht, untern Bus.
nadja
Als Antwort auf scy • • •Und ich hab auch ein bisschen die Sorge wie viele der ATIN* für die diese Toiletten ja angeblich sind sich in denen tatsächlich wohler fühlen. Insb. nicht chaos-transfems.
Calisti 🏳️🌈🦇 — 🪩✨ 39c3
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Als Antwort auf Truhe • • •@truhe Wenn ich das richtig sehe, gibt es binäre Toiletten (m und w getrennt), Unisex-Toiletten (alle dürfen rein) und _zusätzlich_ noch Klos _nur_ für agender, trans, inter und non-binary.
Und während es sicher Gründe gibt, nicht mit cis Menschen aufs Klo gehen zu wollen, hat "extra trans Klos" halt nen sehr unangenehmen Beigeschmack für viele Leute, die eben gerade _nicht_ "was anderes" sein wollen.
McLP
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Als Antwort auf Laura • • •Ich würde schätzen, dass nur wenige tatsächlich was gegen ein Zusatzangebot haben. Wenn ich mir aber die Schilder so anschaue, ist die Kommunikation von "das ist ein _Zusatzangebot_" da halt sehr verbesserungswürdig (weil nicht vorhanden).
Man kann die Schilder halt auf ne Menge Varianten lesen, und "es gibt 'binär' für Männer und Frauen, und ATIN* für (u.a.) trans Menschen" ist definitiv eine davon.
(Foto via social.treehouse.systems/@ave/…)
ave (2025 edition)
2025-12-25 17:02:31
Laura
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Als Antwort auf Laura • • •@codingcatgirl Ich bin Coder und kein UX-Designer, und ich glaube für diese Schilder hätte es nen Menschen mit sehr viel Erfahrung und Sensibilisierung gebraucht um da eben alle Fettnäpfchen zu umschiffen.
Meine Ansätze wären:
• "Trans Frauen sind Frauen. Trans Männer sind Männer." noch darunter packen, um die "binären" Klos als inklusiv zu signalisieren
• keine "Gegensätze" symbolisierenden Farben (rot vs. grün, rot vs. blau) verwenden
scy
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Als Antwort auf Laura • • •@codingcatgirl @truhe Wie gesagt, meine Deutung ist, dass der Shitstorm sich ausschließlich darauf bezieht, dass es sich nicht wie ein Zusatzangebot anfühlt und nicht wie eines kommuniziert wird. Ich kann jede trans Person nachvollziehen, die die Schilder liest als "entweder gehst du unisex, oder ATIN*, aber nicht binär".
Ich glaub dir sofort, dass das nicht so _gemeint_ ist, aber die Sensibilitäten sind da halt sehr hoch – verständlicherweise, wie ich finde.
Fusselchen
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Als Antwort auf scy • • •Ich bin verwirrt, da ich als @c3nav schon letztes Jahr davon mitbekommen habe weil sie eingetragen wurden und jetzt einen ein Jahre verspäten shitstorm sehe für ein zusätzliches (!) Angebot, das vor einen Jahr niemanden gestört hat.
Es gibt auf der Karte: 44 WCs, davon 18 for all genders, 15 barrierefrei, 8 binär, und 3 ANTI*. (kann minimal abweichen, hab schnell in die c3nav Daten geguckt)
Ich sehe hier das Problem nicht. Es ist eine zusätzliche Option als Rückzugsraum. #39c3
scy
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Als Antwort auf Laura • • •@codingcatgirl Puh, dass es sich nach ner Transmed-Position anfühlen könnte ist ne Perspektive, die ich auch nicht aufm Schirm hatte (danke!), aber ich kann die Assoziation nachvollziehen. (Auch wenn ich nicht glaube, dass das hier tatsächlich aus der Ecke kommt.)
Glaube bei den anderen Beispielen, die du genannt hast, ist impliziert klar(er), dass es Zusatzangebote sind, während auf den Schildern hier das Design für mich schon eher "choose one" suggeriert. Sind echt nur Feinheiten.
Jaddy
Als Antwort auf Laura • •@Laura @scy (not @ 39C3) Die Befürchtung ist wohl, dass einige cis Leute dann trans Personen aus den binären Räumen raus haben wollen, weil „ihr habt jetzt extra eure eigenen“. Das ist in der aktuellen Lage nicht so ganz abwegig.
Problem 1 sehe ich darin, die „Binary" nicht explizit trans-inklusiv zu deklarieren.
Problem 2, „ATIN“ statt wenigsten FINTA zu schreiben.
Die logische Aussage ist: "Ihr trans Leute gehört nicht in die Binary Räume“.
mögen das
Élia (low energy edition) und trissc̈hen mögen das.
Élia (low energy edition)
Als Antwort auf Jaddy • • •@jaddy
Weitere Befürchtung: Es kommt ggf. aufs Passing an, was angesichts des allgemeinen politischen Klimas auch nicht abwegig wäre.
Problem 1 & 2 sehe ich ebenso, und daraus lässt sich dann eben auch diese Schlussfolgerungen ziehen, selbst wenn es nicht so gemeint war.
Zumal für trans/inter/non-binary-Personen, die aus Gründen keine Unisex-Toiletten nutzen und eben nicht männlich/weiblich sind, dann auch nur die ATIN*-Toiletten bleiben. Was IMHO ein Rückschritt ist.
@scy @codingcatgirl
Jaddy mag das.
Salticidea
Als Antwort auf scy • • •Don't judge, just ask.
scy
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